| Абордаж. Продолжение. | 25.10.2013 16:52:20
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | argon77 писал(а):Люди! не получается захватить ракетный фрегат!
Есть команда из 10-ти десантников включая 2-х программеров с уровнем программирования 99, после высадки до компа добирается только один программер, который НЕ МОЖЕТ взломать бортовой компьютер, говорит система защиты включается снова. что делать?
писи: упарился уже обучать всю команду хаку, уже у всех хакинг не менее 4-х звезд! |
| |
Бывает, коллега, не переживайте, все поправимо. Только давайте сразу приводить максимум подробностей по ситуации, тогда легче будет что-то советовать. 1. Расскажи про ракетник - - какой расы корабль? - какой у него набор антиабордажных прибамбасов? - есть ли у него собственный десант? 2. Расскажи про свою команду - - почему их только 10? - каков суммарный навык боя команды, только ради прибыли, не в звездах, а в цифрах? 3. Расскажи про саму операцию - - захват с ракетника или пешком? - сохраняться на каждой палубе догадался или нет? 4. Расскажи свои впечатления, когда прочтешь ТрактатЪ. Сейчас ты его явно не читал, иначе знал бы, что комп хакают всего двое, поэтому нет нужды учить хакинг всем, а надо позаботиться о выживании хакеров. |
|
| | 26.10.2013 09:41:21
argon77
Репутация: 0
Сообщений: 7
Регистрация: 05.10.2013 | | | Red_Eye писал(а):Бывает, коллега, не переживайте, все поправимо.
Только давайте сразу приводить максимум подробностей по ситуации, тогда легче будет что-то советовать.
1. Расскажи про ракетник -
- какой расы корабль?
- какой у него набор антиабордажных прибамбасов?
- есть ли у него собственный десант?
2. Расскажи про свою команду -
- почему их только 10?
- каков суммарный навык боя команды, только ради прибыли, не в звездах, а в цифрах?
3. Расскажи про саму операцию -
- захват с ракетника или пешком?
- сохраняться на каждой палубе догадался или нет?
4. Расскажи свои впечатления, когда прочтешь ТрактатЪ. Сейчас ты его явно не читал, иначе знал бы, что комп хакают всего двое, поэтому нет нужды учить хакинг всем, а надо позаботиться о выживании хакеров. |
| |
Ракетник Боронский и Аргонский, из всего что есть - улучшенный брэндмауэр, десантуры собственной нет. 10 потому что в десантный транспорт больше не заходит,суммарный навык боя 322. Захват пешком, палубное сохранение ни к чему не приводит, даже сохранился перед началом хака компа, и уже 20 раз попробовал, а толку 0. |
|
| | 26.10.2013 10:11:06
Leh
Репутация: 102
Сообщений: 122
Регистрация: 11.03.2011 | Возьмите что ли два десантных автобуса, а не один. Или три...
Я первый ракетный фрегат (исключительно Кобру) обычно просто и неизобретательно покупаю. Слишком возни много с этими автобусами.
|
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 26.10.2013 10:21:16. |
| | 26.10.2013 10:46:10
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | argon77 писал(а):Ракетник Боронский и Аргонский, из всего что есть - улучшенный брэндмауэр, десантуры собственной нет.
10 потому что в десантный транспорт больше не заходит,суммарный навык боя 322.
Захват пешком, палубное сохранение ни к чему не приводит, даже сохранился перед началом хака компа, и уже 20 раз попробовал, а толку 0. |
| |
Что конкретно означает "палубное сохранение ни к чему не приводит"? Или вы сохраняетесь не тогда, когда нужно, или у вас вообще игра модифицированная. Попалубное сохранение делается сразу после сообщения вида: "N-я палуба зачищена", "на N-й палубе все чисто". Или можно следить за прохождением палуб десантом в меню собственности на вкладке "Персонал". Сохранение перед хаком делается сразу после зачистки последней палубы. Если вы делаете эти сохранения с запозданием, когда потери или результаты взлома уже просчитаны - это совершенно бесполезно. А теперь самый главный вопрос: какая у вас версия игры? Если она ниже 2.5, то трактатЪ об абордаже вам - как мертвому припарка. Обновляйте игру и не пачкайте мозг проблемами с замшелым антикваром. До версии 2.5 алгоритм абордажа был абсолютно другим. Его никто и раньше не знал, а потом еще и забыли. Как никак, уже четыре года (!!!) прошло с выхода патча 2.5. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 26.10.2013 10:55:53. |
| | 26.10.2013 17:02:06
николя
Репутация: 797
Сообщений: 693
Регистрация: 17.09.2013 | Вот из-за него и все проблемы, бо он увеличивает выживаемость компа от взлома. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 26.10.2013 17:02:30. |
| | 26.10.2013 18:51:08
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | argon77 писал(а):Ракетник Боронский и Аргонский, из всего что есть - улучшенный брэндмауэр, десантуры собственной нет.
10 потому что в десантный транспорт больше не заходит,суммарный навык боя 322.
Захват пешком, палубное сохранение ни к чему не приводит, даже сохранился перед началом хака компа, и уже 20 раз попробовал, а толку 0. |
| |
Я правильно понял предыдущий пост - у тебя два хакера, и КАЖДЫЙ имеет 99 взлома? Это не сумма двоих хакеров? Потому что если речь о сумме 99 у двоих, то на М7 с брандмауэром этим ребятам нападать только вдвоем. А раз один гибнет по пути, то операцию следует отложить до лучших времен. Если же их двое по 99, но до рубки добирается один, то хакер-99 может и в одиночку сломать комп М7 с брандмауэром. Только для этого надо вовремя сохраниться, и потом загрузками добиться выпадения выгодных рандомных цифр. Одна деталь - если при этом гибнет второй хакер-99, то такой ценой этот ракетник не уперся совершенно. 99 навыка - это сильно больше суток за партой, ракетник не стоит гибели такого студента. Найми более боевитых перцев, чтобы сумма боя была поприличнее, обучи их механике, потом нападай на корабли БЕЗ спец.устройств. Прокачаешь бой до упору - станет полегче. Несколько саблезубых головорезов легко доведут до рубки пару совершенно небоевитых хакеров - так закончатся проблемы с брандмауэрами... И т.д. |
|
| | 26.10.2013 19:33:27
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Red_Eye писал(а):| Я правильно понял предыдущий пост - у тебя два хакера, и КАЖДЫЙ имеет 99 взлома? Это не сумма двоих хакеров? |
| |
В постскриптуме (только почему-то "пи си", а не "пи эс") товарищ писал: | | argon77 писал(а):| упарился уже обучать всю команду хаку, уже у всех хакинг не менее 4-х звезд! |
| |
Отсюда заключаем, что навык у каждого не ниже 17 х 4 = 68. Захватываемый фрегат принадлежит Содружеству и оборудован улучшенным брандмауэром. Для успешного взлома с 95% вероятности при таком раскладе достаточен навык хакерства в 60. Отсюда вывод: или моды, или версия игры ниже 2.5, или dev\hands from dev\ass, или товарищ вообще мозг парит. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 26.10.2013 19:39:13. |
| | 26.10.2013 20:30:21
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | eliseeff писал(а):В постскриптуме (только почему-то "пи си", а не "пи эс") товарищ писал:
|
| |
Ага. Слишком бегло прочел окончание поста. | | eliseeff писал(а):Захватываемый фрегат принадлежит Содружеству и оборудован улучшенным брандмауэром. Для успешного взлома с 95% вероятности при таком раскладе достаточен навык хакерства в 60.
Отсюда вывод: или моды, или версия игры ниже 2.5, или dev\hands from dev\ass, или товарищ вообще мозг парит. |
| |
Возможно, вывод поспешен. Пилот пишет, что у него до компа дожил ОДИН хакер. Я так понял, что это единственный солдат из 10-ти, дошедший до рубки... Тогда из 322 суммарного боя я вычислил, что для версий, подпадающих под ТрактатЪ, как раз один из 10-ти дошедший до рубки - это и есть примерно предел успеха (лучше можно только если двое-четверо выраженно превосходят остальных из десятки по бою). Подозреваю, что версия у него "правильная". ТрактатЪ дает хакинг=60 против М7 с брандмауром для каждого из ДВУХ предполагаемых взломщиков. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 26.10.2013 20:33:05. |
| | 26.10.2013 20:43:32
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | Red_Eye писал(а):| ...ТрактатЪ дает хакинг=60 против М7 с брандмауром для каждого из ДВУХ предполагаемых взломщиков. |
| |
DefenceLevel = HackingSecurity_base + SE_Random(HackingSecurity_random) HackingSecurity_base = 20 HackingSecurity_random = 30 брандмауэр = 70 А сколько SE_Random? Что-то я не нашел в Трактате. Вернее, есть SE_Random(3), но оно ли в данном случае применяется - непонятно. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 26.10.2013 20:45:32. |
| | 26.10.2013 22:18:20
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | | | Хренакс писал(а):| А сколько SE_Random? Что-то я не нашел в Трактате. Вернее, есть SE_Random(3), но оно ли в данном случае применяется - непонятно. |
| |
SE_Random с аргументом <число> дает рандом от 0 до <число> - 1. SE_Random(3) вроде бы только для расчета потерь на палубах используется. А тут все верно, вроде, в данном случае при хаке Уровень защиты = 20 + 70 + (рандом от 0 до 29) = рандом от 90 до 119. Соответственно, двух хацкеров с левелом по 68 вполне хватило бы для 95% успеха. С одним же гипотетическим хакером с левелом 68, но меньше 90, имеем чуть менее 2% вероятности успеха (топором). Будь в наличии один суперхакер с 100, получили бы вероятность успеха примерно 30%. Кстати, у vivere в посте, на мой взгляд, про хак более наглядно расписано чем в общем трактате. |
|
| | 26.10.2013 22:35:05
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Red_Eye писал(а):| ТрактатЪ дает хакинг=60 против М7 с брандмауром для каждого из ДВУХ предполагаемых взломщиков. |
| |
Оуууу! Так значит, судя по таблице, для взлома земных М1/М2 мне понадобятся два кулхацкера по 120 и 110% навыка У КАЖДОГО?  Не подскажешь, где таких найти? Навык везде указывается суммарный. По бою - складываются навыки всех выживших. По взлому - двоих самых кульных по хакерству из выживших. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 26.10.2013 22:36:42. |
| | 26.10.2013 22:41:42
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | eliseeff писал(а):| Оуууу! Так значит, судя по таблице, для взлома земных М1/М2 мне понадобятся два кулхацкера по 120 и 110% навыка У КАЖДОГО? |
| |
 У toor'а ошибка в таблице. |
|
| | 26.10.2013 22:58:57
RusTer
Репутация: 3856
Сообщений: 3443
Регистрация: 17.11.2010 | | | Хренакс писал(а):| У toor'а ошибка в таблице. |
| |
Эй!  | | eliseeff писал(а):| Оуууу! Так значит, судя по таблице, для взлома земных М1/М2 мне понадобятся два кулхацкера по 120 и 110% навыка У КАЖДОГО? Не подскажешь, где таких найти? |
| |
Именно так. Я понимаю, что многие разобрали этот трактат много серьёзнее, чем я, но... А кто когда гарантировал, что твои (или мои) 100%-е хакеры взломают земной биг с поляризатором брендмауэром с вероятностью 100%? Никогда. Поправку на 5% сейчас не учитываем. ... Написал и как всегда засомневался... Пока побежал на работу... Да я не смеюсь. Улыбаюсь. При чём виновато... Сам что-то запутался, засомневался и т.д. Помню только, что вродь ошибок не находили пока... .. А для проверки, когда сомневался, один хакер или два - обращался сюда и сравнивал с таблицами трактата. |
Редактировалось 4 раз (а). Последний раз 27.10.2013 06:46:53. |
| | 26.10.2013 23:05:04
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | RusTer писал(а):| Эй! . |
| |
Руслан, зря смеешься, все ошибаются. Ты просто посчитай М7 Содружества и М1 землян. upd В данном случае ошибся я , приношу toor'у извинения. М1 землян с брандмауэром взламывается только рэндомом. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 26.10.2013 23:15:38. |
| | 26.10.2013 23:06:35
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | | | eliseeff писал(а):| Оуууу! Так значит, судя по таблице, для взлома земных М1/М2 мне понадобятся два кулхацкера по 120 и 110% навыка У КАЖДОГО? Не подскажешь, где таких найти? |
| |
Рома прав, это для каждого. Результат по формуле это подтверждает. Значения в таблице более 100 вроде как умозрительные. А разве были факты нормального захвата земных M1 с улучшенным брендмауэром? По таблице видим для земного M2 с брендмауэром минимум левела 97 для 50% захвата. А теперь попробуем рассчитать сомостоятельно, имея формулу: DefenceLevel = 25*4 + 70 + (рандом от 0 до 49) = рандом от 170 до 219. Сумма левелов двух хакеров должна быть более 170, чтоб не "топором" и не менее 220, чтоб 95%. Цифра 97 в таблице, умноженная на два как раз и соответствует примерно середине этого диапазона (50% успеха) и обозначает требуемый левел ОДНОГО хакера. Для сравнения, земной M1 с брендмауэром: DefenceLevel = 30*4 + 70 + (рандом от 0 до 49) = рандом от 190 до 239. С двумя хакерами по 100 в 50% уже не вписываемся, не говоря уж о 95%. Но есть шанс, что можно и не "топором". Небольшой такой шанс, но есть. (200-190) / (239-190) * 100% = ~20%. Даже неплохой шанс так-то. Особо если сравнивать с мучанием сейв-лоуда для "без потерь" при захвате ксенона.Вроде не брежу... |
Редактировалось 4 раз (а). Последний раз 27.10.2013 00:20:39. |
| | 27.10.2013 02:24:02
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | eliseeff писал(а):| Оуууу! Так значит, судя по таблице, для взлома земных М1/М2 мне понадобятся два кулхацкера по 120 и 110% навыка У КАЖДОГО? Не подскажешь, где таких найти? |
| |
Уже подсказали выше.  | | eliseeff писал(а):| Навык везде указывается суммарный. По бою - складываются навыки всех выживших. По взлому - двоих самых кульных по хакерству из выживших. |
| |
Глянь в таблице, смеха ради, на циферку 47 для 95% хака М6 с брандмауэром. Не слишком ли оптимистично? С 47-ю пунктами против величины из диапазона [75..94] надеяться на 95% успеха? 47 - это у каждого из двоих кулхацкеров. Тогда в сумме у них 94, т.е. не меньше предельной устойчивости М6 с брандмауэром. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 27.10.2013 02:48:04. |
| | 27.10.2013 02:49:49
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | | | Red_Eye писал(а):| ...в хакерском иначе - там указан навык для конкретного % успеха, тогда как вероятность для 100-х не указана прямо. Но мы всегда можем ее сами высчитать. |
| |
Возможно, имело бы смысл добавить в трактат сноски в имеющейся таблице о хаке для тех сочетаний условий, при которых максимального уровня хакеров недостаточно для покрытия максимально возможного DefenceLevel, то есть, для значений уровня > 100 в таблице следует указывать дополнительно цифирку вероятности при максимальном уровне, так как цифра уровня больше чем 100 не несет никакой смысловой нагрузки, кроме как показатель того, что это уже не 50% или не 95% вероятности. Как видно по таблице, таких известных условий совсем немного. В данном случае формула расчета вероятности успеха без учета форсмажорных 5%: Шанс = (суммарный_уровень_хакеров - минимальный_DefenceLevel) / (максимальный_DefenceLevel - минимальный_DefenceLevel) * 100% Само собой, формула справедлива только если минимальный DefenceLevel не превышает максимальный суммарный уровень хакеров (200). В ином случае, только чудесные 2%. | Земной M2AFS | (200 - 170) / (219 - 170) * 100 | 60% | | Земной M1AFS | (200 - 190) / (239 - 190) * 100 | 20% | | Ксенон M2AFS | (200 - 195) / (244 - 195) * 100 | 10% |
|
И, беря самый хардкорный вариант, ксенонский M1 с брендмауэром (а бывают такие?), получаем минимальный DefenceLevel = 220. Облом-с, забиваем или ждем чуда с топором. |
Редактировалось 5 раз (а). Последний раз 27.10.2013 04:36:25. |
| | 27.10.2013 03:18:18
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | boojum писал(а):| Ребята, я очень надеюсь, что это опечатки, потому что поляризатор корпуса на результат хака никак влиять не может. |
| |
Ну да, я уже поправился. Суть-то ясна - два 100-х хакера имеют менее 50% шансов взломать земной М1 с брандмауэром, и т.д. Просто разделы итоговой таблички Трактата по-разному представлены: в боевом есть "вероятность трам-пам-пам для 100-х", а в хакерском иначе - там указан навык для конкретного % успеха, тогда как вероятность для 100-х не указана прямо. Но мы всегда можем ее сами высчитать. |
|
| | 27.10.2013 08:32:28
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | boojum писал(а):| ...И, беря самый хардкорный вариант, ксенонский M1 с брендмауэром (а бывают такие?... |
| |
Никогда не встречал ксенона с брандмауэром. | | KJQ писал(а):а ты всех перед захватами сканировал?  |
| |
Попытался вспомнить... Да пожалуй, ни разу и не сканировал. Но провала на взломе компьютера тоже не припомню ни одного. В TC я, правда, не так много ксенонских кораблей захватывал, да и давно это было. Кстати, и при вскрытии корпуса ни одного провала не припомню. Хотя в АП обучал десант одному полному курсу, а он дает в среднем 35% навыка, умножая которые на 4 получаем 140, а BoardingHullDefence = 160 для М2. Впрочем, в АП могли что-то и поменять. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 27.10.2013 10:14:48. |
| | 27.10.2013 09:45:32
KJQ
Репутация: 705
Сообщений: 1193
Регистрация: 07.06.2013 | | | Хренакс писал(а):| Никогда не встречал ксенона с брандмауэром. |
| |
а ты всех перед захватами сканировал? |
|
|
|
