Опрос: Какой M6 лучше? (рейтинг +5/+6)

Интересно воевать красиво. Так чтобы "пули свистели над головой". Рисковать. Строить тактику. Что бы все небо в разрядах, а ты штопором винтишься и жаришь очередного неудачника со всех стволов ;) Но! При этом чтобы всегда оставался шанс сбежать безнаказано ;) Не нравится мне эта мультяшка, когда твой корабль распыляют.

М7М конечно уберваффе. Вчера вон на Чайке Корраку захватил. Практически не поврежденную. С 8ю зажигалками и 10ю ударниками на борту. Сам удивился - редкая удача, полное вооружение. Дык сам захват это минут пятнадцать полета в тишине, подсчета секунд и тыканья кнопки "пустить ракету". Скучно. А вот отстреливать сопровождение Корраки на Цветке было весело :)

Все таки убрал две световых пушки с курсовых Цветка. Поменял на бомбометы. Теперь 2+6, стало лучше. Пара световых по курсу полезны чтобы поизящней бить малые истребители. Нет нужды скакать на турели.

Кстати, по-моему Цветки бесполезны как экскорт или самостоятельные вояки. Постоянно бьются, как тупые М5. Еще и таранят другие корабли. У меня караван "лишних" цветков по Альдрину и Земному товары возит. Вот в этом они хороши...

IWH писал(а):  Постоянно бьются, как тупые М5. Еще и таранят другие корабли. У меня караван "лишних" цветков по Альдрину и Земному товары возит. Вот в этом они хороши...

тоже бьются, если в секторе находишься. я их как торгашей для ХЛ использую - очень удобно.

IWH писал(а): М7М конечно уберваффе. Вчера вон на Чайке Корраку захватил. Практически не поврежденную. С 8ю зажигалками и 10ю ударниками на борту. Сам удивился - редкая удача, полное вооружение. Дык сам захват это минут пятнадцать полета в тишине, подсчета секунд и тыканья кнопки "пустить ракету". Скучно. А вот отстреливать сопровождение Корраки на Цветке было весело :)

Сделай сейв после того как десы вскроют корпус и редкая удача будет у тебя всегда.
Скучно? Дык цветок то убери - летай на Чайке одной - может тогда тебя пираты за вымя подержат. 
Уберваффе в игре один - Скирнир - полная анигиляция всего живого (имхо).

сам летаю на цветке - определенно лучший м6 - скорость и трюм на голову выше чем у остальных
гиперион слабее цветка, оттого что на цветке можно поставить бомбометы и забыть фразу "внимание, энергия на исходе" - у гипериона нет такого набора оружия - всё таки энергопулемет - оружие истребителей
в общем, я за цветок обеими руками "за", эдакий флешбэк во вторую часть вселенной Х, когда корветы гоняли по 300 м/с и никто не говорил что это чит
второе место гипериону - просто прикольно летать на нём действительно яхта, но яхта вооруженная до зубов  - да , генератор слаб, но 3333 трюма можно забить не только батарейками а такими вещами, как "призрак" и "шершень"
добавив в ангар парочку истребителей можно будет зачищать на гиперионе сектора
третье место - видар - за 10 бомбометов и "призрак"

не монимаю крики многих "цветок чит, не хочу на нем летать", это не чит, в Х2 у хаакского эсминца такая скорость была как сейчас у цветка - по вооружению - тоже не убер корабль
уничтожить эсминец на цветке -задачка не из простых, а уж два и более практически невозможно - если не словите плюху из фотона/иона/зажигала/сингуляра/гауса то уж зенитки точно порежут здорово
 и еще - информация к размышлению - хаб охраняет цветок, с приказом "защищать позицию - ксенонский узел"  - поставил его туда, потому что однажды туда пираты залетели и начали кромсать транспорты
так вот , однажды услышав предупреждение об атаке на мой корабль в этом секторе я открыл карту и ужаснулся - ксенон J  со свитой прямиком на цветок! рука потянулась на кнопку загрузки, но любопытство заставило досмотреть чем всё закончится - и закончилось все просто изумительно, сначала растаяла свита, а потом и джей(!!!) причем цветок остался со 100% щитами и ситуация не единичная - два раза я ттчно видел сам ка на удаленке цветок убивал джея, а сколько раз было пока я не смотрел  - не знаю

Один в поле не воин... Для эскадры из верфи.
Тяжелый Кентавр - в качестве танка пойдет (5-ка кораблей в линию или зуб дракона и любой М1 отдыхает и даже без игрока). Глухая оборона Сектора.
Тяжелый Дракон - тоже не плох, но я бы отдал предпочтение оружейным слотам чем скорости (сплиты подкачали*)
Тяжелая Немезида - отсутствие установки Автоматических пушек - держать лишь для красоты (теж. коршун и то посильней будет)

GeneralsZH писал(а): буквы

Ну х3 это уже не х2. В х2 ксенонские эсминцы летали со скоростью 226, но 16 хорнетов и нова убивали его за 3-4 секунды. В игре есть такое понятие, как баланс - если корабли имеют разные характеристики, то они должны быть сбалансированными - либо хорошо защищённый, либо мощно вооруженный, или же быстрый и манёвренный, но суммарный результат должен быть одинаковый. Цветок же просто убивает баланс. Самый резвый корвет из доступных - сплитский дракон, и то, за счет одного щита, турелей и генератора лазера. Скорость у него 172. 172, а не 360, и даже не 300. Ниодин м3 и далеко не каждый м4 может развивать такую скорость. Да что там, многие м5 медленнее цветка. При этом у него 2 к трюма - у самых хомякатых корветов из доступных (баранский и теладийский) 1500 трюма, это на четверть меньше. Получается такой себе транспортник со скоростью м5 и вооружением корвета... При этом по дпс он, опять же, перегоняет любой корвет, кроме трулайт сикера и видара: 72к бомбомётами без затрат энергии против 80к шестисекундного ведения огня 8 ударниками или рельсами, после чего секунд 20 перезарядки. Очень честно б\п. Полетал я на цветке, развалил ксенонский сектор, м5 сбивал с одного залпа - на скорости 360 бомбы вылетают чуть ли не как из ЗЛК, практически ниразу не промазал. Полетал и забросил, никакого интереса.
 Самое смешное то, что стоит он чуть больше м3+ - 6м при +7 уровне репы, сервант терры, кажись (я дальше разрешения покупки бомбомётов не качал). У меня 4 штуки таких чипы возят на хаб, чуть дороже мистралек получились. Снаряжаем 10 цветков и летим проносить терранские сектора? Вполне реально, хотя я не думаю, что эсминец с несколькими фрегатами так сможет. После размышления над информацией сделал вывод: цветок - это досадное недоразумение, которое эгософт зачем-то добавил в свободную продажу... Мб пушо им лень было делать ts для альдринских секторов?

Phillips писал(а):  В игре есть такое понятие, как баланс - если корабли имеют разные характеристики, то они должны быть сбалансированными - либо хорошо защищённый, либо мощно вооруженный, или же быстрый и манёвренный, но суммарный результат должен быть одинаковый

Я понимаю ято всё выше сказанное было исключительно ИМХО и позволю себе высказать свои мысли по этому вопросу.
Баланс оригинальной игры сам по себе далёк от идеала. Можно привести много примеров:   м7 фрегат догоняет и разносит из главного калибра м3  истребитель,  м6 размерами меньше м7 раза в 3-4 а такой же неповоротливый и хотя его предназначение должно быть прикрытие от м3 но из за своей неуклюжести справляется он с этой задачей из рук вон плохо, м4 вроде считается перехватчиком и задачу должен выполнять соответствующую - уничтожать м3 а на самом деле  перед истребителями не имеют ни какого преимущества.Отсюда и авианосцы выполняют только декоративную функцию. Не стоит себя обманывать - можно на м2 разнести весь сектор и вынести все класы кораблей потому что летиш на вундервафле.
Под балансом я понимаю такую закономерность когда каждый клас кораблей имеет свое предназначение. Такое я наблюдал во многих играх но в X3 извините не вижу.
ЗЫ Кстати мая имха: Вулканы единственные м3 имеют ту скорость которая и должна быть у этого класа кораблей.

громозека писал(а): м7 фрегат догоняет и разносит из главного калибра м3  истребитель,  м6 размерами меньше м7 раза в 3-4 а такой же неповоротливый и хотя его предназначение должно быть прикрытие от м3 но из за своей неуклюжести справляется он с этой задачей из рук вон плохо, м4 вроде считается перехватчиком и задачу должен выполнять соответствующую - уничтожать м3 а на самом деле  перед истребителями не имеют ни какого преимущества.Отсюда и авианосцы выполняют только декоративную функцию.

Ну тут всё дело в наследственности - ещё в XBTF баланс был достаточно простой: м5 - разведчик, оружие на нем стоит для того, чтобы разбивать других разведчиков, и чтобы не нудно было летать, а вообще главная тактика м5 - убегать, м4 - ни рыба, ни мясо, меня всегда удивляла их низкая скорость (бастер был медленнее элиты, ололо), м3 - тяжелый штурмовик, самый толстый корабль прямого действия - когда ты не в будке на пятикилометровой хреновине сидишь, а сам управляешь кораблем. М5 легко убивал другие м5, поднатужившись осиливал м4, м3 с пилотом афк уничтожить было невозможно - щиты регенерировали быстрее, чем м5 стрелял. М4 не без промахов, но с одного попадания убивал м5, против м4 - миррор матч, там уж кто круче рулит, М3 - то же самое, что м5 против м4. М3 рулил против всех, в т.ч. против капшипов, без особых проблем убивал ТЛ, почти так же М2 и М1 без эскортов (тогда вообще М1 по 5-10 эскортов юзали). Корветы х2, имо, достаточно органично вписались в баланс, заполнив пропасть между боевыми капшипами и м3, хотя, ящитаю, со скоростью эгософтовцы намудрили - дракон был в 2 раза быстрее новы, не смотря на то, что в несколько раз тяжелее. В х3 реюнион мне много играть не посчастливилось, т.к. небыло нормальной машины, да и времени, за 2 дня у друга пролетел сюжет, чтобы знать в чём там дело . Но когда я увидел, как в х3 тк пачка дронов запилила корвет, я как бы накакал кирпичами. Зато не удивлялся потом, когда на той сабле, что терран дефендеру дают в начале, запиливал кентавров по работе. Ну в этом, в принципе, есть и свои плюсы - в том же х2 толпа снявшихся с пиратской базы м5, штук эдак с десяток, в истерике билась об щиты новы, когда я уныло стоял и стрелял по базе разрядившимися HEPT-ами, иногда от скуки пуляя в особо наглых. Где-то баланс пострадал, но где-то и улучшился. Я бы сказал он просто поменялся, но он, безусловно, есть, если не принимать во внимание некоторые корабли.

В этом  то и дело. Я не играл ни в X2 ни в X3 реньён. Просто купил диск X3 тc и подсел конкретно. Красивая игрушка.
Так вот. Видимо поэтому я и смотрю на игру глазами новичка и для себя выделил несколько таких недразумений.
Поэтому и считаю что фраза про то что надо исправить цветок чтобы вернуть баланс звучит неправильно. Правильней надо сказать - надо исправить баланс а после уже править цветок.

Phillips писал(а): .

Вообще не понимаю речи о "балансе"в данном контексте - Х3 - не пвп игра, а пвк, в любом случае тут будет дисбаланс в пользу игрока на чем бы он не сидел.
Конечно, будь Х3 онлайновой или сетевой просто то многие возвопили бы о цветке, мол "нас бьют те кто на цветке, а мы ничего не можем на кентаврах".
Но игра не онлайновая и не поддерживает даже сетевой режим, так что вопрос о балансе в данном контексте я не понимаю, в любом случае игрок, на чем бы не сидел, будет кромсать комп,
просто кого то прёт игра со скоростью 130 м\с, а кому то нравится 360 м\с
И цветок - самый удобный корабль в игре, именно удобный, можно и исследовать и повоевать, брать пассажиров и перевозить ядерные отходы, без сув, не утомляясь. И вот смысл в том чтобы резать самое удобное?

Лично я не считаю цветок читерским - на нем надо уметь летать (как и на любой другой посудине). Видар (по ИХМО) очень хорошо справляется со всеми кораблями, у него большая кучность главного калибра. А притезательства на Цветок бессмысленны - это настоящий истребитель, который не прощает ошибок. Но если научится нормально кататься на Цветке, то можно добится оочень больших успехов - скорость + трюм + бомбометы + зенитки на боковые турели = смертельное сочетание. Но. Есть очень большое Но, из за которого я с Цветка пересел обратно на Видар - главные орудия расположены не очень хорошо, и на близкой дистанции не в состоянии нормально вести огонь. А при условии такой скорости, близкая дистанция приближается просто ужасающе быстро. Наверно, если бы бомбометы стреляли на большую дистанцию, Весенний Цветок можно было бы назвать лучшим корветом. Но бомбометы - орудия намного более ближнего боя, где маневренность и крепкость корабля являются решающими факторами. Кстати, в удаленке, наибольшую роль играет имено скорость корабля, поэтому сообщения типа:

GeneralsZH писал(а): ...однажды услышав предупреждение об атаке на мой корабль в этом секторе я открыл карту и ужаснулся - ксенон J  со свитой прямиком на цветок! рука потянулась на кнопку загрузки, но любопытство заставило досмотреть чем всё закончится - и закончилось все просто изумительно, сначала растаяла свита, а потом и джей(!!!) причем цветок остался со 100% щитами и ситуация не единичная - два раза я ттчно видел сам ка на удаленке цветок убивал джея, а сколько раз было пока я не смотрел  - не знаю

меня не удивляют.
Но повторюсь - на Цветке нужно уметь летать, ведь корабль весьма специфичный. Я к сожалению не умею. Потому и летаю на Видаре. Хотя претензий у меня к Видару нет, 300 батарей влезают, и хватит. Все равно на нем я далеко не летаю

GeneralsZH писал(а): Вообще не понимаю речи о "балансе"в данном контексте - Х3 - не пвп игра

В данном случае баланс - это интерес к игре, когда ты играешь не ради того, чтобы быть крутым и всех убивать нажатием одной кнопки. И, да, как показал опыт онлайн игры во фрилансер, в пвп в космосимах в решающим фактором является стрейф и манёвренность, чего у цветка какраз нету, а скорость находится на самом последнем месте, если ты, конечно, не собрался убегать.

Immortal писал(а): главные орудия расположены не очень хорошо

для того, чтобы корабль не промахивался на любой дистанции, даже лоб-в-лоб на высоких скоростях, стреляй по курсу корабля (ctrl) и строго по крестику, старайся стрейфиться так, чтобы крестик находился как можно ближе к самой цели. Вообще странно, почему-то когда стреляешь из кораблей с медленными снарядами и с далеко разнесёнными орудиями по boresight-у, то меткость существенно повышается. Мб пушо курсор кривовато работает...

Phillips писал(а): ...Для того, чтобы корабль не промахивался на любой дистанции, даже лоб-в-лоб на высоких скоростях, стреляй по курсу корабля (ctrl) и строго по крестику, старайся стрейфиться так, чтобы крестик находился как можно ближе к самой цели. Вообще странно, почему-то когда стреляешь из кораблей с медленными снарядами и с далеко разнесёнными орудиями по boresight-у, то меткость существенно повышается. Мб пушо курсор кривовато работает...

Хмм... Будем пробовать, спасибо за рекомендацию. Я так стреляю, потому что от Видара не отвык наверно

Кстати, на этот счет нашел рекомендацию, как раз про огонь по оси движения:

Cardos писал(а): Бывалые пилоты наверняка знают, что Боевой программный модуль БПМ-2 добавляет не только новые команды на консоль управления кораблем, но также имеет очень нужную функцию автонаводки лазеров (это когда можно стрелять почти не целясь и стреляя примерно по упреждающей метке — компьютер сам прицелится как надо). Так вот, при схеме управления «огонь по курсору», которая используется в новом варианте, эта функция автонаводки НЕ действует, т.е. вы теряете половину прелести этого модуля (БПМ-2). Чтобы модуль работал, нужно стрелять не «по курсору», а по «оси движения», для этого надо переназначить управление на огонь по оси. Сделав это, убивать мелкие м4, м5 будет гораздо проще

Так же насчет самого Весеннего Цветка:

DECAHT писал(а): Летая на Цветке (Подснежнике) или других кораблях, где орудийные консоли главного калибра широко расставлены друг от друга — целесообразно не пытаться добиться симметрии, а расставлять орудия одинакового типа на одном фланге. Выше плотность огня. Особенно полезно при использовании энергоемкого оружия и вооружения с ограниченным количеством боеприпасов

Полный список рекомендаций тут
p.s. Не знаю, считается ли это офтопом, потому заранее извиняюсь

насчет попадания на цветке. ставите впереди 4 световых и 4 бомбомета, по бокам и сзади еемпс.
у меня по клавише 1 - 4 световые (м3, м4), 2 - 4 бомбомета, 3 - все оружие (м6 и больше), 4 - 1 световая (м5).
с попаданиями проблем не будет.

andorrr писал(а): Сделай сейв после того как десы вскроют корпус и редкая удача будет у тебя всегда. Скучно? Дык цветок то убери - летай на Чайке одной - может тогда тебя пираты за вымя подержат.  Уберваффе в игре один - Скирнир - полная анигиляция всего живого (имхо).

Скучно, скучно. С такой скоростью мотаться - тягомотина. Чайка, кстати, вполне себе для М7М неплоха. Щит важнее скорости для тихохода по определению. Плюс-минус 10 м/с роли не играет. Я на Чайке без особой нервотрепки раздалбывал хакских тяжеловесов под прямым ихним огнем. Щиты держат.

На цветке потому и летаю, чтобы азарт был. Но разрабы, блин, куда они ему вертикальную ось воткнули?! Он когда поворачивает, у него занос как у трамвая. Как у двух трамваев. Зараза такая. Вчера разворачивался, стоя на месте, снес Кортик, который так же неподвижно рядом висел. Хвостом зацепил. Оттого и бьюсь постоянно - когда хочешь проскочить мимо чужого корвета в притирку частый облом - обзор вынесен в кабину перед корпусом, и хвост не ощущаешь. Чуть шевельнешься вправо-влево - хвост закладывает дикую дугу в обратную сторону и БАЦ! об соседа. До сих пор не привыкну.

тут момент интересный обнаружил. у меня к комплексам, что производят всячину всякую, приписаны цветки для торговли XL товарами. На одном из комплексов по производству ионных пушек сидел цветок. товара много, продать ему видать его некуда было, вот он и сидел. тут крики - станцию атакуют, открываю сектор - смотрю - цветок с комплекса взлетел и давай гонять огненных когтей и еще какую то мелочь, всего штук 6-8 было пиратов. даже щит ему не поцарапали я теперь всех торгашей вооружаю по полной )

зы: а вулканы со станций умудрялись только при наличии в трюме (на турелях задних) 2-х ЭМПП воевать успешно с 2-3 истребителями )))

Мне например очень важна скорость чем больше тем лучше жаль нельзя тот гиперион который за 200м/с делает купить. Тяжелый кентавр понравился ИМХО самый сбалансированный корвет. Покупал корветы и тестировал в бою от него пользы больше всего было ( полигон для тестирования - ксенонский сектор 347 ). Только скорость у него никакая самому летать замучаешься. Есть еще прототип у него вобще все супер только неясно где его взять

Volkodav писал(а): Мне например очень важна скорость чем больше тем лучше жаль нельзя тот гиперион который за 200м/с делает купить. Тяжелый кентавр понравился ИМХО самый сбалансированный корвет. Покупал корветы и тестировал в бою от него пользы больше всего было ( полигон для тестирования - ксенонский сектор 347 ). Только скорость у него никакая самому летать замучаешься. Есть еще прототип у него вобще все супер только неясно где его взять

Гипер за 200?
Ты внимательнее полазай по сайту.
Цитирую - Гиперион со скоростью ~225 можно получить играя за Зараженного Паранида.
А летать на Весеннем Цветке раз тебе важна скорость, вера и совесть не позволяют?

Полазай внимательно по моему посту он один и небольшой я и говорю что гипер за 200 не продается обидно.
Весенний цветок сам не проверял опыт: игры маленький земную ветку до конца не прошел - его у меня нету
+ на него не ставятся орудия содружества + дизайн у кораблей земных не очень.
ЗЫ можно ли в игре красить корабли и если можно то как?

Volkodav писал(а): Полазай внимательно по моему посту он один и небольшой я и говорю что гипер за 200 не продается обидно. Весенний цветок сам не проверял опыт: игры маленький земную ветку до конца не прошел - его у меня нету + на него не ставятся орудия содружества + дизайн у кораблей земных не очень. ЗЫ можно ли в игре красить корабли и если можно то как?

Покрасить можно. Ток для этого тебе понадобится получить штаб-квартиру, а это весьма долго..... Вот перед получением мисии на штаб-квартиру ты сумеешь познакомится с одним "добрым" бороном..... Ничего не слышал про Махи Ма?
Вобще, насчет штаб квартиры почитай эту статью.
Насчет Гипериона: он вобще не продается, не то что с такой скоростью... Только абордаж... Ну или скрипты...