| Вопросница по чистой X3TC |
17.10.2013 17:16:30
StaPosTa
Репутация: -8
Сообщений: 24
Регистрация: 02.10.2013 | | | Хренакс писал(а):Около миллиарда денег надо.
Все твое будет: и Узел, и прибыль, и Штаб-квартира. А вот сумму я наврал: около двух миллиардов потребуется.
Прежде чем начинать этот сюжет, нужно все как следует спланировать. Если все правильно сделать, несложно уложиться в пять игровых суток. |
| |
это если на работу не отвлекатся |
|
|
|
17.10.2013 17:26:51
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | StaPosTa писал(а):| это если на работу не отвлекатся |
| |
По этой сюжетке есть тема специальная. Если интересно, на предпоследней странице я хронометраж выкладывал. Ну и обсуждать лучше там. |
|
|
|
19.10.2013 17:08:27
IaF
Репутация: 173
Сообщений: 201
Регистрация: 21.08.2012 | Интересует почему для захвата ксенонских кораблей нужен 21 десантник? Статью читал. Есть основания полагать, что она прилично устарела. И потом по ее же формулам выходит, что на первых трех-четырех палубах гарантированно выпиливается по одному десантнику (это если округления идут в пользу игрока). А в этой статье сказано, что захват произошел без потерь. Почему не 20, не 22? В плотную подошел к захвату Деки, так что вопрос стоит "ребром". Ксенов до этого ни разу не захватывал. И не вижу смысла: корабли у них весьма посредственные (разве что J хорош). А "трофеи" на стене не нужны - лучше "дартс" туда повешу  |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 19.10.2013 17:18:10. |
|
|
19.10.2013 17:18:46
Евгения
Репутация: 23836
Сообщений: 20818
Регистрация: 09.03.2009 | Более 21 не влезет. | | IaF писал(а):| В плотную подошел к захвату Деки, так что вопрос стоит "ребром". Ксенов до этого ни разу не захватывал. |
| |
А при чем тут Декка и ксеноны? Декка - не ксенонская, если что. | | IaF писал(а):| Есть основания полагать, что она прилично устарела |
| |
Напрасно. С тех пор ничего в механике абордажа не менялось. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 19.10.2013 17:29:28. |
|
|
19.10.2013 17:20:43
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | IaF писал(а):| Интересует почему для захвата ксенонских кораблей нужен 21 десантник?... В плотную подошел к захвату Деки, так что вопрос стоит "ребром... |
| |
22 не влезает... Почему 21 лучше, чем 20? Дык 2100 больше, чем 2000  . Взятие палубы без потерь возможно. Обычно 5-10 попыток для первой, дальше - меньше. |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 19.10.2013 17:35:51. |
|
|
19.10.2013 18:13:25
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | IaF писал(а):| Интересует почему для захвата ксенонских кораблей нужен 21 десантник? |
| |
21 не "нужен", 21 "предпочтительнее", так будет меньше искрометных любовных утех с процессом сэйв-лоада. Финский анекдот по случаю:
-Привеет, Эйно!
-Привеет, Тойво!
-Что деллаеешь?
-Строю доом!
-Сколько комнаат?
-Одднаа!
-Паччемуу?
-Мееньше нне иммеееет смыысла!| | IaF писал(а):| Статью читал. Есть основания полагать, что она прилично устарела. И потом по ее же формулам выходит, что на первых трех-четырех палубах гарантированно выпиливается по одному десантнику (это если округления идут в пользу игрока). |
| |
Читай внимательнее, считай тщательнее. На первой палубе Ксен J имеет силу 50*2+85*20=1800, применяя рандом "от -10% до +10%-1" получаем 1620-1979. (Ксен К чуть слабее, у него "45*2" вместо "50*2") 21 солдат игрока при 100 боя на каждого получат, с учетом рандома, 1890-2309. 20 солдат игрока при 100 боя на каждого получат, с учетом рандома, 1800-2199. Вспоминаем из статья, что Ксен J и Ксен К изначально планируют губить от 3 до 5 бойцов игрока на палубе. Чтобы обнулить тройку, достаточно боевого перевеса >400 единиц - такое возможно и для 20 солдат, и для 21. Чтобы преодолеть гибель 4 или 5 солдат, группе потребуется перевес >550 единиц - видим, что и это возможно как для отряда в 21 голову, так и для 20-ти проказников. Правда, вероятность такого исхода весьма мала. Ксен Q имеет силу 30*2+85*20=1760, применяя рандом "от -10% до +10%-1" получаем 1584-1935. Вспоминаем из статья, что Ксен Q изначально планирует губить от 4 до 6 бойцов игрока на палубе. Это значит, что группа не пройдет палубу без потерь, имея 400-550 боевого перевеса. Отряду захватчиков потребуется строго больше 550 единиц преимущества. Чудо, но и такое возможно наморщить как для 21, так и для 20 саблезубых бойцов. Только вероятность, опять же, весьма не ахти. Я только что насчитал 1,52% вероятности пройти без потерь 1-ю палубу Ксен Q силами 20-ти бойцов (это 2 145 вариантов из 140 800 возможных сочетаний сил нападаторов и защищаторов). Финальная табличка в статье дает 1.49%. Кто-то из нас чего-то не учел, но порядок цифр ясен, не так ли? |
|
|
|
19.10.2013 18:27:24
IaF
Репутация: 173
Сообщений: 201
Регистрация: 21.08.2012 | | | Евгения&Хренакс писал(а): | |
Оке. Буду знать. Я еще Альдрин не открыл. Но вроде земляне с терраформерами бодаются, хоть и под чужим контролем. И потом статья как бы намекает. | | Евгения писал(а):| Напрасно. С тех пор ничего в механике абордажа не менялось. |
| |
Абордажил я как-то М7 (без внутренних лазеров и без десантников) 5-ю полностью прокачанными десами. Согласно статье о "механике абордажа" имеем результаты боя на первой палубе (будем брать самый неблагоприятный результат для игрока, с округлением в пользу обороняющихся): 1) AttackCasualties = (MaxMarines + 1) / DeckNumber + SE_Random(3) - 1 = 6 / (4 - 1) = 2 На данном этапе погибнуть может максимум два десантника. 2) DefenceLevel = BaseDefenceLevel + <суммарный боевой уровень вражеских десантников> = 30 3) AttackLevel = <суммарный боевой уровень десантников> = 500 4) Идет рандом на случайное изменение параметров в пределах 10%. Худший вариант: DefenceLevel = 33 AttackLevel = 449 5) Расчитываем DefenceLevel - AttackLevel = -416 6) Смотрим таблицу пересчета AttackCasualties. Наш вариант: -550 ≤ (DefenceLevel - AttackLevel) < -400 = AC - 3 Итого: AttackCasualties = AttackCasualties(п.1) - 3 = 2 - 3 = -1. Добавить деса нам не могут. Стало быть потерь десантников быть не должно. Напомню, это пересчет в ХУДШЕМ случае. А теперь что в реальности: в ней из 18 загрузок самым лучшим вариантом была - потеря 2 десантников на первой палубе (дальше брать корабль я не пытался). Где я не прав? :rolleyes: + я не один так думаю. А зачем тогда Сирокко нужен ? 21-го деса можно и из Гипериона перекинуть, который рядом следует. Если не мешкать, то он даже поучаствует в бою на первой палубе. | | Хренакс писал(а):| Взятие палубы без потерь возможно |
| |
да, забыл про рандом в 10%.  | | Red_Eye писал(а):| Читай внимательнее, считай тщательнее. |
| |
Да, пока писал расчет о взятии М7 вспомнил :rolleyes: Тьфу, плин, и почему я "увидел", что за дробью все в знаменателе... Ладно, проехали |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 19.10.2013 18:43:47. |
|
|
19.10.2013 18:32:43
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | IaF писал(а):| Ксенов до этого ни разу не захватывал. И не вижу смысла: корабли у них весьма посредственные (разве что J хорош). А "трофеи" на стене не нужны - лучше "дартс" туда повешу |
| |
Понимаешь ли, во-первых, у ксенонских кораблей в удаленном бое бонус (привязанный не к расе-владельцу, а к типу корабля). Во вторых, при постройке в ШК они требуют раз в 6-7 меньше как времени, так и ресурсов, против аналогичных кораблей других рас. Сопоставив эти два факта, можешь сделать вывод, зачем их захватывать хотя бы по одной штуке. |
|
|
|
19.10.2013 18:35:44
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | IaF писал(а):| ...А зачем тогда Сирокко нужен ? |
| |
Удобнее, намного. Должны все 21 одновременно прорезаться. |
|
|
|
19.10.2013 18:39:09
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | IaF писал(а):| Где я не прав? :rolleyes: |
| |
Сразу в пункте 1. Ты пишешь: | | IaF писал(а):1) AttackCasualties = (MaxMarines + 1) / DeckNumber + SE_Random(3) - 1 = 6 / (4 - 1) = 2
На данном этапе погибнуть может максимум два десантника. |
| |
А это бред. Ошибка в порядке арифметических действий - раз. MaxMarines для М7 =20, а не 5 - два. И функцию рандома ты ВООБЩЕ проигнорировал - три. Для М7 AttackCasualties = (MaxMarines + 1) / DeckNumber + SE_Random(3) - 1= (20+1)/4 + [либо -1, либо 0, либо +1] = ДИАПАЗОН [4..6] !!! Это означает, что любой М7 планирует убивать от 4 до 6 нападающих бойцов на каждой палубе. Планирует. Еще до сопоставления сил атакующих и обороняющихся. Потом, когда силы будут посчитаны, подвержены рандому от -10% до +10%-1 и сравнены, на основании сравнения планируемая цифра потерь будет как-то изменена. Этих "как-то" - ровно 9 вариантов. Худший - планируемая цифра умножится на 3, лучший - обратится в 0 без учета того, какова она была изначально. Дальнейшие твои вычисления лягут на ошибочную базу, потому смысла особого не имеют. Пятью десами НИКАК не набрать превосходства над М7 в количестве >550 единиц, т.е. пятеро не пройдут палубу М7 без потерь. Любого М7. |
Редактировалось 4 раз (а). Последний раз 19.10.2013 18:50:52. |
|
|
19.10.2013 18:42:06
Евгения
Репутация: 23836
Сообщений: 20818
Регистрация: 09.03.2009 | | | IaF писал(а):| И потом статья как бы намекает. |
| |
И что она намекает? Если она что-то и намекает, то намек Вами истолкован неверно. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 19.10.2013 18:44:22. |
|
|
19.10.2013 18:44:49
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | Попробую проще. В таблице статьи есть готовые выкладки процентные по потерям. Возму самый сложный вариант. Вероятность взять первую палубу Q без потерь c 20 десантниками - 1.49%, а Q с 21 десантником - 10.21%. Разница только в количестве требующихся загрузок сейва. Упс, ай эм слоу... |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 19.10.2013 19:08:55. |
|
|
19.10.2013 18:47:15
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | IaF писал(а):| Тьфу, плин, и почему я "увидел", что за дробью все в знаменателе... Ладно, проехали |
| |
Не торопясь разберись в Том Самом Трактате. С табличками повнимательнее, чтобы не приписывать одному классу характеристики другого. Все станет понятно и просто, чесслово. Успехов! |
|
|
|
19.10.2013 18:48:12
IaF
Репутация: 173
Сообщений: 201
Регистрация: 21.08.2012 | Сами же и ответили: | | Евгения писал(а):| Если она что-то и намекает, то намек Вами истолкован неверно. |
| |
А растолковать намек гарантированно правильно можно только по факту понимания, что Дека - не ксенон. | | Евгения писал(а):| Не торопясь разберись в Том Самом Трактате |
| |
Да уже все встало на свои места. Весь косяк в этом первом пункте был...  Спасибо, что ткнул носом. | | eliseeff писал(а):| Сопоставив эти два факта, можешь сделать вывод, зачем их захватывать хотя бы по одной штуке. |
| |
В принципе, да - J с флотом LX на борту, наверное, тотальный аннигилятор всего живого. Но я миролюбивый В игре нет ни одного моего патруля. Комплексы защищены лаз. башнями вдали о ксенонов. За партули боевой ранг не дают. Так что особенно они мне ни к чему Ну, разве что J-я все ж возьму... |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 19.10.2013 18:57:03. |
|
|
19.10.2013 19:13:12
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | Надо бы сначала определиться, о какой игре мы говорим. В Земном конфликте с версии 2.5 механика абордажа не менялась. А в посте по ссылке речь идет об АР. Конкретно - о том, что механика абордажа в АР была несколько переработана (а это заметно сразу по бесполезности попалубного сохранения и по выпрыгу побежденного десанта по окончании операции), а вот насколько она переработана - это неизвестно. |
|
|
|
20.10.2013 05:11:58
StaPosTa
Репутация: -8
Сообщений: 24
Регистрация: 02.10.2013 | Где можно приобрести Сирокко?
Дизентегрирующие ракеты в игре продаются или только из пиратов вываливаются? |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 20.10.2013 05:17:44. |
|
|
20.10.2013 05:30:06
Al_Zloy
Репутация: 1501
Сообщений: 1184
Регистрация: 11.10.2012 | | | StaPosTa писал(а):| Где можно приобрести Сирокко? |
| |
На Верфи ОТОЗ в секторе Обитель легенды, но в продаже появляется только после выполнения всех заданий корпорации. | | | Дизентегрирующие ракеты в игре продаются или только из пиратов вываливаются? |
| |
Не продаются, но вываливаются не только из пиратов. Из ксенонов и яки тоже. |
|
|
|
20.10.2013 09:31:24
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Al_Zloy писал(а):| На Верфи ОТОЗ в секторе Обитель легенды, но в продаже появляется только после выполнения всех заданий корпорации. |
| |
Это как выпить всю воду из крана. Я бы лучше все-таки сказал: "после достижения рейтинга +10 у ОТОЗ". Корпорации не перестают давать задания после достижения макс. рейтинга у них... |
|
|
|
20.10.2013 10:41:00
николя
Репутация: 797
Сообщений: 693
Регистрация: 17.09.2013 | А как заставить шахтёров автоматом перебрасывать нивидиум на TL, который оборудован транспортёрам подскажите плиз! |
|
|
|
20.10.2013 10:47:26
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | | | николя писал(а):| А как заставить шахтёров автоматом перебрасывать нивидиум на TL, который оборудован транспортёрам подскажите плиз! |
| |
В чистой игре только вручную. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 20.10.2013 10:48:50. |
|
