Опрос: Какой M6 лучше? (рейтинг +5/+6)

Когда я только начал играть за торговца,  я даже и не думал что есть чтото мощнее чем Меркурий и Исследователь. Но мое мнение изменилось за несколько минут, после того как я та увидел Нову потом и другие корабли. Но моей мечтой тогда был Титан, который патрулировал Аргон Прайм. После того как я увидел его цену на верфи я решил что дойти до Эклипса будет проще. Занявшись торговлей начал копить на него. Накопив денег за 2 дня  взял Эклипс. Повоевав на нем решил что без М6 мне не обойтись. Теперь достигнув вершин торговли за 4 дня я накопил 30 млн. Взяв тяжелого Кентавра и полностью оснастив его отправился выполнять компании. На нем я заработал больше 5 млрд. кредитов всего то за пол года. Теперь у меня гигантская флотилия, свой сектор и прочее. Несомненно моим любимым кораблем является Кентавр. Но какой самый лучший М6 я сказать не могу, хоть у меня есть все корабли которые можно встретить в игре. Несомненно многие из них взяты на абордаж так как они не продаются. Но лучших кораблей тут нету. У каждого пилота свой любимый корабль. И сравнивать их бесполезно, ведь вопрос насчет того выиграешь ты бой или нет, во многом  зависит не от корабля, а от пилота. Например мне больше нравятся только земные корабли, хотя многие другие корабли превосходят их по разным характеристикам. Но даже если они лучше я всё равно удерживаю над ними верх потому что мне нравится корабль которым я управляю, и я  стараюсь выжать из него максимум.

JonyMCVan писал(а): На нем я заработал больше 5 млрд. кредитов всего то за пол года.

0_о !!!! 0_о А про постройку комплексов и торговлю товарами не, не слышал ?

Aten писал(а): 0_о !!!! 0_о А про постройку комплексов и торговлю товарами не, не слышал ?

Я писал про Кентавр. А так я зарабатываю и на галактических торговцах и на станциях и на заводах, у меня их 134 а в собственном секторе у меня 7 шахт и 5 разных заводов. И я вроде написал что я торговал чтобы заработать на корабли.  Тем более я писал больше не об  экономических и коммерческих делах в игре.

JackD
Катана может использовать очень эффективные ракеты - Призрак и Полтергейст. 100 Призраков и 200 Полтергейстов - совcем другой корабль

Aten писал(а): 0_о !!!! 0_о А про постройку комплексов и торговлю товарами не, не слышал ?

А ты название темы читал?

Пассажир писал(а): Катана может использовать очень эффективные ракеты...

С ракетами и М8 - дестроер. Применение ракет - это один из минусов обзора, на мой взгляд.

JackD писал(а):

Выскажу несколько пожеланий.
1. Все же любой корабль используется для решения конкретных задач. Для меня М6 - это личный корабль игрока прежде всего. Было бы хорошо какие-то качества кроме боевых увидеть. Ну не буду я воевать с Бригантиной плюс весь эскорт на корвете. Даже на Цветке.
2. Сравнивать ТТХ - это хорошо. А где же сравнение с тем же Видаром в использовании?

JackD писал(а): Катана является хорошим корветом, существенно превосходящим аналоги других рас как по скорости, так и по защите и огневой мощи.

Я не против имхи, скорее даже за, но в том случае, когда эта имха не противоречит фактам.
По скорости Катана никак не превосходит: Дракона, Тяжелого Дракона, Гидру и Тяжелую Гидру.
Немезида и Р  уступают Катане 1м/с, что никак нельзя назвать существенным преимуществом.
Кентавр, PX и Тяжелая Немезида имеют скорости в диапазоне 123-126 м/с, т.е. уступают не более 10%.
Гиперион имеет скорость 169, Тяжелый Кентавр Прототип 154.

По защите: Гиперион и Тяжелый Коршун имеют те же 5x200, что и Катана.
(Преимущество в 200 МДж я лично тоже не считаю существенным, но это мое личное мнение)
По генератору щита PX и Тяжелая Гидра не уступают Катане, первый превосходит.

По огневой мощи судить не буду, нет личных впечатлений по использованию бомбометов м/ам.

И странно, что не отмечен факт сложности прицеливания по малоразмерным скоростным целям класса М3-М5.

eliseeff писал(а): А ты название темы читал?

читал Ну да ладно, заработать 5 млрд на Кентавре, мог только истинный джедай своего дела

Хренакс писал(а): С ракетами и М8 - дестроер. Применение ракет - это один из минусов обзора, на мой взгляд.?

Про ракеты.
Ввиду несбалансированности класса корветов (во всяком случае серийных образцов Содружества), наиболее эффективно их применение против тяжелых целей и существенно превосходящих сил противника именно при смешанной ракетно-артиллерийской атаке. В противном случае придется проявлять чудеса пилотажа, а оно не всегда и не у всех получается(к примеру себя я пилотом экстракласса не считаю)
P.S. Задался целью доказать себе что тяжелые корветы Содружества все же являются боеспособными кораблями в моем понимании.
На данный момент до определенной степени успешно удалось осуществить тест Тяж. Кентавра, Гидры и Дракона, Немезида и Коршун на подходе.
С обобщением подожду до нормального инета под рукой, а то глюки с закрытой или перенесенной темой в последний раз немного задолбали, но если коротко - корвет с ракетами и корвет без ракет - это две большие разницы.

Пассажир писал(а): JackD Катана может использовать очень эффективные ракеты - Призрак и Полтергейст. 100 Призраков и 200 Полтергейстов - совcем другой корабль

Мне показалось, что делать акцент на ракетах при тесте неракетонесущего корабля бессмысленно. В данном случае я использовал то, что завалялось в трюме. Кстати, пользу мне ракеты принесли только в схватке с ксенонами, однако от сбитого PX мне так или иначе не было бы никакого вреда - он как раз бы подошел бы к концу боя с кукушками. Против пиратов я ракет не пускал, а против хааков они оказались бесполезны. Соглашусь с

Хренакс писал(а): С ракетами и М8 - дестроер. Применение ракет - это один из минусов обзора, на мой взгляд.

Хренакс писал(а): Выскажу несколько пожеланий. 1. Все же любой корабль используется для решения конкретных задач. Для меня М6 - это личный корабль игрока прежде всего. Было бы хорошо какие-то качества кроме боевых увидеть. Ну не буду я воевать с Бригантиной плюс весь эскорт на корвете. Даже на Цветке. 2. Сравнивать ТТХ - это хорошо. А где же сравнение с тем же Видаром в использовании?

1. Какие конкретно? У каждого корабля свои задачи, у М6 как правило - чисто боевые (ну не годятся они на роль торговцев, разве что Гиперион Агрессор и Весенний цветок могут кое-как эту роль выполнять).
Добавлено Кстати, советую попробовать. Я сам давно так не воевал, но все-таки это довольно весело. Но конечно не так весело, как абордажить недоученным десантом ее же в тех же условиях.
2. Ну обзор того же Видара уже есть, а в этом тесте я его затронул только для того, чтобы люди видели аналоги. Была мысль добавить отзывы о практическом опыте пилотирования, но я посчитал, что это излишне.

Prohozhiy писал(а): Я не против имхи, скорее даже за, но в том случае, когда эта имха не противоречит фактам...

Да, тут слегка погорячился. Завтра утром исправлю - сейчас я уже сплю почти.

Про сложность выцеливания мелочи - я сказал про сложность охоты на хааков. С пиратами и ксенонами лично у меня проблем почти не было, но вот хааки... одни эмоции. Если все-таки считаете, что это заслуживает отдельного упоминания - скажите, мне добавить несложно. И да, пишите, что следует уточнить или дополнить в общем - постараюсь сделать.

JackD писал(а): М(ну не годятся они на роль торговцев, разве что Гиперион Агрессор и Весенний цветок могут кое-как эту роль выполнять).

имхо, из М6 получаются идеальные торговцы.
- много щитов (ни у одного TS нет такого количества), соответственно много больше шансов упрыгать от нападения...
- маленький трюм - это не всегда недостаток: у М6 хватает места и на запас батареек и на такое количество товара, которое вмещает док. (я думаю, что рудой у нас мало кто торговал )

строил торговую сеть (полностью не достроил, на 3/4 вселенной сеть работала) так основные торговцы это М6, М3. А из TS только мистрали - батарейки закупают. Так что я бы не был столь категоричным насчет М6 в качестве торговцев.

зы: и соглашусь с Хренаксом насчет М6 - Цветок для шустрых, а Гиперион для шустрых и любителей возить с собой хлама кучу и пару джмапдвижков - из Цветка и торговец никудышный (пока стыковаться не научится )

зызы:

JackD писал(а): Позже, поднакопив денег, лучше будет сменить ее на корабль классом выше (например, М6М или М7).

 а что такое М6М ?
про катану - соглашусь с Пассажиром

Пассажир писал(а): Катана может использовать очень эффективные ракеты - Призрак и Полтергейст. 100 Призраков и 200 Полтергейстов - совcем другой корабль

 тем более для данной миссии: https://x3tc.net/x3_forum/message.php?mid=158305 в качестве своего корабля выбирал именно Катану (старт за Зараженного Гипериона , на скринах, думаю, видно, что в средствах я не был ограничен)- этакий миниракетник да еще и с пушками.

Кое-как - из-за более маленького трюма по сравнению с TS супертяжеловозами, из-за чего прибыль за один перелет у него получается ниже, чем у того же Мистраля Супертяжеловоза. Хотя здесь все неоднозначно, конечно.

Но на роль галаторговцев по-моему годятся только корабли с трюмом не меньше 1.5-2к единиц, иначе прибыль за перелет у них будет слишком маленькой, так что Катану лично я в качестве торговца пускать не стал бы.

P.S. А вообще, торговля для боевого (изначально) корабля - это только побочная задача. Все-таки обычно на корветах именно сражаются.

P.P.S. Кстати, у меня летает 14 Гиперионов Агрессоров и именно в качестве галаторговцев (надоело смотреть списки погибших торговцев 25 уровня), так что я понимаю, о чем говорю.

JackD писал(а): из-за чего прибыль за один перелет у него получается ниже, чем у того же Мистраля Супертяжеловоза. Хотя здесь все неоднозначно, конечно.

угу, мистрали тяжеловозы прям всегда загруженными на 100% летают тогда уж лучше Арана пускать (хотя не получится - он не везде стыкуется)

JackD писал(а): Но на роль галаторговцев по-моему годятся только корабли с трюмом не меньше 1.5-2к единиц, иначе прибыль за перелет у них будет слишком маленькой, так что Катану лично я в качестве торговца пускать не стал бы.

я писал про торговлю теми товарами, которые в доках продаются. прочитай еще раз внимательно пост. имхо, хайтеком торговать выгоднее. а для него трюм такой не нужен.

JackD писал(а): P.S. А вообще, торговля для боевого (изначально) корабля - это только побочная задача. Все-таки обычно на корветах именно сражаются.

Ну если речь про корветы идет - то вообще то у них другая задача - сопровождение и конвой. А сражаццо лучше на чем нибудь более мощном . А так чего конвоировать то? пусть сам себя конвоирует и товар везет - ведь может же

JackD писал(а): P.P.S. Кстати, у меня летает 14 Гиперионов Агрессоров и именно в качестве галаторговцев (надоело смотреть списки погибших торговцев 25 уровня), так что я понимаю, о чем говорю.

ну хоть в чем то ты согласен - что 5(6) щитов по 200 лучше, чем 5(6) щитов по 25 при практически одинаковых скоростях. Впрочем М6 быстрее Мистраля Тяжеловоза обычно)

Пересмотрел текст, помнил, что мне что-то не понравилось:

JackD писал(а): Катана - это один из двух доступных в открытой продаже земных корветов. Для покупки этого корабля и снаряжения для него потребуется репутация у землян не ниже +6, так что его приобретение становится возможно ближе к концу земного сюжета. Главное преимущество Катаны перед другими земными корветами заключается в том, что ее легко получить и оборудовать еще на ранних этапах игры, когда боевой рейтинг не слишком высок и она способна без каких-либо проблем справиться с любым патрульным заданием. Позже, поднакопив денег, лучше будет сменить ее на корабль классом выше (например, М6М или М7).

Ближе к концу земной сюжетки мы абсолютно на халяву получаем земной Видар.

P.S. Про сложность прицеливания по истребителям я имел ввиду не использование бомбометов в качестве зениток, а сложность стрельбы из ГК, фокус которого расположен не совсем удобно для стрельбы  по целям меньше корвета.

JackD писал(а): ...Какие конкретно? У каждого корабля свои задачи, у М6 как правило - чисто боевые...

Вот как раз здесь то и возникло непонимание.
Повторюсь, для меня М6 - это прежде всего (и только) - личный корабль игрока. Для чего же его использую конкретно я?
50% - выполнение миссий, причем сейчас 90% из них - это перевозки - просто меньше времени уходит. Раньше брал и боевые, но и это в основном означает - гоняться вокруг станций за истребителями.
20% - сопровождение абордажа: заманить цель, снять щиты, передать прыжок, выбраться из сектора пешком.
20% - строительство, то есть таскание шахт. Мне удобно, чтобы луч стоял в главном калибре: подлетел, прицепился, развернулся, не снижая скорости, оттащил куда надо.

Конечно понимаю, что ты сравнивал чисто боевые качества, а я пилот не совсем традиционной ориентации, но, тем не менее, зачем мне Катана - я не понял.

Если упомянуть Albion Prelude, однозначно Хаак Корвет.
Щиты, генератор лазера, оружие, все на высоте.
Поставить на главую 9 КЛ-2, любой противник, включая корветы, выпиливается за считанные секунды.
Без проблем выносятся и М7, только нужно несколько заходов. Это мой самый любимый кораблик.
А про ракеты вообще забываю, кл-2 в турелях сносят их моментально.
В общем, мое мнение - это лучшее, что возможно. Да еще и халявный... только найти надо.

Delfy писал(а): Если упомянуть Albion Prelude, однозначно Хаак Корвет.

Раздел не попутал?

eliseeff писал(а): Раздел не попутал?

А там нет такой темы :) + если учесть что различие в корабликах почти никакого...

Delfy писал(а): А там нет такой темы :) + если учесть что различие в корабликах почти никакого...

Различие коренное: в чистой игре в Земном конфликте его раздобыть невозможно, в отличие от АР.

Хренакс писал(а): Конечно понимаю, что ты сравнивал чисто боевые качества, а я пилот не совсем традиционной ориентации, но, тем не менее, зачем мне Катана - я не понял.

ИМХО

Земные корветы в виду возможности установки на них бомбометов м/ам(поскольку те кормятся боеприпасами и следовательно позволяют вести непрерывный огонь до тех пор пока эти самые боеприпасы не кончатся) хорошо подходят для уничтожения кораблей классов М6-М7, причем желательно, чтобы последних было не сильно много. При этом могут юзать эффективные земные ракеты. Но, впихнуть в трюм достаточно батареек, боеприпасов и ракет - место придется на чем-то экономить.

Корветы Содружества - "подмастерья широкого профиля". Причем, ключевым для Пантеры является "широкого профиля", а вот для означенных выше кораблей - "подмастерья", нифига выдающегося но при приложении прямых рук и головы воевать до определенной степени можно. Особняком стоят несерийные представители класса.

Конкретно, зачем нужна именно Катана - как личный корабль - только в том случае, если в отличии от альтернатив она у вас уже есть. Поскольку на большинстве стартов мы получим возможность купить Катану не сильно раньше, чем получим на халяву Видар - покупка Катаны видится действием мало осмысленным.