ТрактирЪ "День дурака"

Надо чтоб вселенная открывалась как в ХТС,чтоб появились врата в другой сектор,надо убить босса сектора:lol:

Prohozhiy писал(а): Во-первых, я не понял что это за батон счас был? Ты ветку по диагонали читаешь?

 Спорить с Елисеевым бесполезно:
1. Он всегда прав;
2. Если он неправ, см. пункт первый.

Шутки шутками, но, насколько я тут читал форум, Елисеев всё-таки в 95% случаев всё-таки прав. Пускай его манера указывать на ошибки несколько... резкая, но, если писать грамотно и по существу, аргументированно, с таблицами и графиками, то переубедить его или хотя бы найти компромисс вполне реально. По своему опыту знаю.

Prohozhiy писал(а): Во-первых, я не понял что это за батон счас был? Ты ветку по диагонали читаешь?

Если ты не понял - прочитай еще раз.

Prohozhiy писал(а): Во-вторых,  чтобы сломать баланс - нужно чтобы он был. По твоему, когда один среднестатический игрок без напряга выносит втрое превосходящие силы - это баланс? Вот тут уж точно no comments.

Ты хочешь просто покричать про плохой баланс? Нет проблем. Иди и покричи.

Ты хочешь что-то с этим сделать? Тогда надо править, тестировать и смотреть - что получится.

Праздно орать намного проще, чем сделать что-то реально. И охотнее всего орут те, кто сам сделать не пробовал, потому что им все кажется намного проще, нежели есть на самом деле.

Prohozhiy писал(а): Если у тебя перерабатывающий завод в Америке ты бензин в Африку на пирогах возить будешь? Вперед. Если вдруг непонятно - мелким транспортом будет развозить местный дистрибьютор.

По экономике - ЖЫРНАЯ двойка. Если ты собрался залить всю Африку своим бензином - ты строишь нефтеперерабатывающий завод внезапно в Африке.

Если вдруг непонятно - прочитай еще раз про замораживание оборотных средств и про то, что бензин - не хай-тек. Мелкий и дорогой товар возить танкерами - ну-ну... Ты еще инкассацию в магазинах танкерами предложи производить. И пока целый танкер бабла не наторгуете - шиш мы к вам приедем, ага...

Не забывай также, что космос не разделен океаном, по которому фуры плавать не могут и железных дорог не проложено.

Prohozhiy писал(а): Адекватные задачам. Задача патруля - обеспечить безопасность границ. А у нас пираты и ксеноны шляются где хотят.

Вообще-то так построен геймплей. В игре нужны плохие парни. И они таки должны хулиганить.

Prohozhiy писал(а): С ведерком и совочком и дурак куличик слепит, а ты ручками попробуй.

А что пробовать, если песочницу снесли?

Prohozhiy писал(а): Да хоть рейтинговую. Total War играл? Отношение с фракцией складывается из хороших/плохих поступков по отношению к этой фракции, и к фракциям к которым рекомая фракция относится положительно/отрицательно.

А сейчас в игре как? Бьешь паранидов в аргонских секторах - на тебе повышение рейтинга у аргона. Построил борону станцию - на тебе повышение репы у боронов.

Prohozhiy писал(а): Игрок строит комплек с Фортуне Елены. Ай маладец? А налоги он платит? А вот фиг. А на соседних станциях население митингует, у них над головой три непойми чьих линкора болтаются. А всем пофиг: минобру пофиг, региональному правительству пофиг, федеральному - и им тоже.

Ай, маладец! Воскрешаешь дристальню "Про реализм в игре"? Все так орали, что надо общаццо с продавцами, нанимать неписей в экипажи. В кактусе сделали. Что-то все не шибко рады. Годами фапали на посадки на станции, на кокпиты... В кактусе опять же сделали. Теперь все ненавидят кокпиты и общение с неписями.

Prohozhiy писал(а): А какая тебе нужна конкретика? По твоему истребительный АИ чего-то стоит? Управление капиталами и истребителями должно давать разный игровой опыт. Даже в подклассах тех и других он должен быть разным. Хотя бы для того, чтобы продлевать интерес к игре. Это раз.

"Разный" - это сколько конкретно? Без конкретики это все - пустое сотрясание воздуха. Ты потрепался, а разрабам - начинать это менять и тестить. А ты представляешь хоть примерно, сколько это займет времени?

Prohozhiy писал(а): Даже в аркадных авиасимуляторах, в которые мне доводилось играть, АИ пытается совершить какой-нибудь маневр захода с тыла, а не переть под пушки. Как? Берем наставления для пилотов и пытаемся прикрутить хотя бы простейшие маневры к АИ. Прокладка маршрута? Есть такая специальность - штурман называется. И учатся курс прокладывать не озарением, а из учебников и наставлений. Вот берем и смотрим что можно использовать в алгоритмах.

Ты реально не понимаешь разницы между алгоритмом для человека и алгоритмом для машины. Отсюда твое дилетантское непонимание сложности задач. У машины нет ассоциативного мышления, у нее нет восприятия зрительных образов. Машина умеет по большому счету только складывать единицы и нули. Всему остальному ее надо учить. Что-то делается аппаратно, что-то - программно. Но даже примитивное умножение два на два реализуется через складывание единиц и нулей.

Тебе говорят положить в холодильник бегемота? Ты сразу знаешь, что бегемот не влезет в холодильник. А машине, если ты не поставишь специальную проверку, это неизвестно. Ты знаешь, что такое дуракоустойчивость? А вот это и есть та самая проверка на сопоставление объемов холодильника и бегемота. Иначе машина выполнит команду [LD холодильник, бегемот] и с чувством выполненного долга закроет операцию.

Как думаешь - почему компьютер так долго не могли прилично научить играть в шахматы?

Prohozhiy писал(а): Оно конечно, если ничего не пытаться делать - так и ресурсов тратить не надо. Только если пытаться каждый раз сделать тоже самое(а как бы работающую модель не сломать), только по-новому - ничего нового не получится. См. Assasin Creed.

Забудь про мысль, что разрабы бросят кактус и внезапно бросятся глобально допиливать третьи иксы. Поезд ушел. Пару бантиков подвесить - это максимум. ГЗМ в предыдущем псто. Закатай и не смеши людей.

Denurk писал(а): Надо чтоб вселенная открывалась как в ХТС,чтоб появились врата в другой сектор,надо убить босса сектора:lol:

Ась? Это где такое?:rolleyes: Там они сами по себе размораживаются.

П.С. Кей, учись. Зашел, кинул ссылку, народ забурлил. А ты все аукал, аукал, никого не нааукал.

Евгения писал(а): Ась? Это где такое?:rolleyes:

Так писали ж так,что сразу все сектора не откроешь:rolleyes:сам то я не играл

Евгения писал(а): Там они сами по себе размораживаются.

Так это было мое пожелание

Евгения писал(а): П.С. Кей, учись. Зашел, кинул ссылку, народ забурлил. А ты все аукал, аукал, никого не нааукал.

Да уж. Буду молчать (Глубину молчания познавать буду я) - вон никого даже имя гендира фольксвагена не зацепило

eliseeff писал(а): Не забывай также, что космос не разделен океаном, по которому фуры плавать не могут и железных дорог не проложено.

В общем выделю, как наиболее выдающийся показатель того, как ты мои посты читал. Там вначале было написано про запрет установки прыгдвигла на малые корыта. Че-то там еще про каботажников.

Вместо того, чтобы раздергивать абзац на части - неплохо бы попробовать понять что там написано.

Если хочешь поставить мне двойку по экономики - базара ноль - соответствующий диплом о высшем образовании в студию. Черт с ним, ученых степеней и званий, а так же стажа соответствующего преподавания  - не надо.

В общем, что хотел - я изложил. Кому интересно - прочитают. А переливать из пустого в порожнее мне лень, я на ноуте слишком медленно печатаю.

И да, есть мнение что после кактуса возможно изменение концепта для следующей части.

Хренакс писал(а): P.S. В последний раз проходил это задание в режиме "умер-так-умер", и знаете, что я вам скажу? 50 раз загрузить сейв совсем не то же самое, что 50 раз слетать к Шиле и заплатить ей за помощь. Удачи.

Слабак!(c) Я пять раз всего летал. И алкоголику пять лямов за повторный хак

KJQ писал(а): ...Слабак...

У меня тогда чуть крыша не уехала от такого упорства клиента... Надолго запомню. Однако ж совет то ты мой написал, да еще и раньше меня как-то умудрился.

VolusRus писал(а): Шутки шутками, но, насколько я тут читал форум, Елисеев всё-таки в 95% случаев всё-таки прав. Пускай его манера указывать на ошибки несколько... резкая, но, если писать грамотно и по существу, аргументированно, с таблицами и графиками, то переубедить его или хотя бы найти компромисс вполне реально. По своему опыту знаю.

Кстати, вспоминается английская нар. мудрость: A wise man changes his mind, a fool never will. (Умный меняет свое мнение, дурак - не изменит никогда.)

---

---

---

Prohozhiy писал(а): В общем выделю, как наиболее выдающийся показатель того, как ты мои посты читал. Там вначале было написано про запрет установки прыгдвигла на малые корыта. Че-то там еще про каботажников.

Восприми как комплимент то, что я их вообще читал. Там едва ли не по каждому пункту просится.

Ты оторвался от реальности. Тебя спросили пожелания, что по-быренькому пришить к костюмчику, а ты раскатал губу на новый смокинг.

Prohozhiy писал(а): Если хочешь поставить мне двойку по экономики - базара ноль - соответствующий диплом о высшем образовании в студию. Черт с ним, ученых степеней и званий, а так же стажа соответствующего преподавания  - не надо.

У меня НЕТ высшего образования.

Однажды в магазине, где я работал, одна клиентка, долго городившая невероятную чушь, после подробного объяснения, что это не более чем невероятная чушь, воскликнула: "Да у меня три высших образования!" На что совершенно посторонний человек, стоявший рядом и слышавший всю дискуссию, сказал потрясающую фразу: "Образование еще никогда и никому не добавило ума".

Образование - лишь средство приложения ума. Если к нему нечего прикладывать - средство остается невостребованным.

Но вот среднее техническое имеем-с. И экономику маленько изучали-с, хоть предмет для нас, ЦВМ-щиков, и не профильный. Низкий поклон Александру Григорьевичу Руденко, нашему зав. отделением, преподававшему нам этот предмет живо и интересно.

Ежели человек не понимает элементарнейшей истины "недополученная прибыль = убыток", вопрос о его оценке по экономике отпадает.

Хренакс писал(а): У меня тогда чуть крыша не уехала от такого упорства клиента... Надолго запомню. Однако ж совет то ты мой написал, да еще и раньше меня как-то умудрился.

ага, а я читал "Шила покрутит пальцем у виска" и ржал
а зачем ты его удалил? я вот советы обычно даю "копать в том то направлении", а у тебя подробно выходит и понятнее несведущему.
так что я те плюсик поставил (успел прочитать)

Самое главное не нужно изобретать велосипед заново и придумывать всякую ерунду, тем самым прося разрабов заниматься этой ерундой
Единственное, что нужно от разработчиков этой игры - это довести игру до более менее современного формата, современных игр , исходя из нынешних технологических реалий, а именно это есть всего два пункта:
1. Сделать игру шестидесяти четырёх битной с возможностью использования игрой больше 1,5 гигабайт оперативной памяти.
2. Оптимизировать её движок под многоядерные процессоры. (ну ведь можно же игрока обрабатывать одним ядром, а неписей другим :lol:)
пс. неудержался

KJQ писал(а): а зачем ты его удалил?

Да там же слово в слово было, только чуть подробнее. Главное, что задавший вопрос тоже успел прочитать, да и он, вроде, не из начинающих.

eliseeff писал(а): Восприми как комплимент то, что я их вообще читал.

Корону поправь, нимб съезжает.

Костюмчик пятилетней давности новый стежок на воротничке не спасет. Зато можно на нем тренироваться для пошива нового смокинга.

Можно новые идеи отлаживать на старом, рабочем двигле. Благо патч 3.2 никто не отменял. А можно накидать как что в голову взбредет на хромающее двигло, а потом пару лет разбирать где и что глючит и приводить все к какому-то консенсусу.

eliseeff писал(а):  И экономику маленько изучали-с, хоть предмет для нас, ЦВМ-щиков, и не профильный. Низкий поклон Александру Григорьевичу Руденко, нашему зав. отделением, преподававшему нам этот предмет живо и интересно

Линия передачи это конечно хорошо. Но, отвечу в твоем стиле: а какие ваши доказательства? В смысле не того, что тебе экономику читали, а того, что ты являешься продвинутым экономистом.

А то мне много кто чего рассказывал и показывал. Однако от того, что человек, занимавшийся каратэ, мне показывал уракен и мае гери, я не считаю себя в праве претендовать на каратэшный черный пояс, не говоря о том, чтобы принимать аттестацию на пояса у других. Кстати, мае у меня весьма посредственно получается.

И да, продавец и экономист - "это четыре разных человека"(с).

Однако, хочу тебе, как знатоку экономики, заметить, что прибыль в абсолютных величинах непосредственно зависит от вложений (деньгами/идеями/репутацией). И репутацией Egosoft уже вложился в кактус.

Что же до отрыва от реальности, то обрати сначала внимание на себя. Тебя, Дим, заносит.
Я наверное выборы короля пропустил, только вот лично мне глубочайше начхать кто там на какой табуретке сидит.

KJQ писал(а): ух ты! уже угрозы пошли!

???
С этого места поподробнее

ух ты! уже угрозы пошли!
запасся попкорном!

Prohozhiy писал(а):  С этого места поподробнее

дык вот жеж сам рассказываешь про слабые места

Prohozhiy писал(а):  Кстати, мае у меня весьма посредственно получается.

не надо так серьезно ко всему относиться. заголовок темы прочитай
в смысле флудильня это)

В Беседке тоже экономисты великие:lol:https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zcTSRI-AbLE#t=77

Prohozhiy писал(а): Корону поправь, нимб съезжает.

Извини, не ношу ни одного из этих двух предметов. Но твои скиллы по их совместному ношению впечатлили, ага. :lol:

Prohozhiy писал(а): Костюмчик пятилетней давности новый стежок на воротничке не спасет. Зато можно на нем тренироваться для пошива нового смокинга. Можно новые идеи отлаживать на старом, рабочем двигле. Благо патч 3.2 никто не отменял. А можно накидать как что в голову взбредет на хромающее двигло, а потом пару лет разбирать где и что глючит и приводить все к какому-то консенсусу.

Я уже писал про сказочный лес фей и фантазий. Некогда Егософту такой хренью заниматься. Сделать что-то для Х3 можно. Но перенести это потом в кактус - не получится. Они слишком разные.

Prohozhiy писал(а): Линия передачи это конечно хорошо. Но, отвечу в твоем стиле: а какие ваши доказательства? В смысле не того, что тебе экономику читали, а того, что ты являешься продвинутым экономистом.

Не надо разводить старые песни. Их уже пели и нетортовцы, и четыре танкиста с собакой. Чтобы сказать, что пирожок невкусный, не обязательно быть пекарем. Чтобы поставить кому-то банан по математике - не обязательно быть Лобачевским. Достаточно чтобы этот кто-то написал, что 2х2=5.

Prohozhiy писал(а): А то мне много кто чего рассказывал и показывал. Однако от того, что человек, занимавшийся каратэ, мне показывал уракен и мае гери, я не считаю себя в праве претендовать на каратэшный черный пояс, не говоря о том, чтобы принимать аттестацию на пояса у других. Кстати, мае у меня весьма посредственно получается.

А где ты вычитал, что я претендую на черный пояс по экономике?

Prohozhiy писал(а): И да, продавец и экономист - "это четыре разных человека"(с).

Кто тебе сказал, что я был только продавцом? Собственно, про работу в торговле я упоминал не ради показать причастность, а как иллюстрацию вполне реального случая из жизни, когда совершенно посторонний человек, услышав дуру с тремя дипломами, весьма политкорректно заметил, что образование - лишь инструмент, который к интеллекту только прилагается.

А вообще в торговле поработал я на разных должностях. И менеджером по закупкам, и нач. розничной сети, и зам. гендиректора магазина. И продавцом - да, тоже работал. Собственно, с этого и начинал. Да и потом в торговый зал выходить не брезговал. И вдвоем с гендиректором пойти машину с товаром разгружать. И за кассой в канун 8-го марта отсидеть целый день как проклятый, когда кассовый аппарат чуть докрасна не раскалялся. И браком приходилось заниматься, и рекламой, и сертификатами, и инструкциями, и судиться ездить, и перемещение товара между складами полностью вести. Да все упомнить просто нереально.

Но пруфов не будет. Это я так - вспоминаю...

Prohozhiy писал(а): Однако, хочу тебе, как знатоку экономики, заметить, что прибыль в абсолютных величинах непосредственно зависит от вложений (деньгами/идеями/репутацией). И репутацией Egosoft уже вложился в кактус.

Мне понравилось, как ты соскочил с экономической нецелесообразности делать инкассацию танкерами на какую-то левую фигню. :lol:

Если ты еще объяснишь мне, как эта левая фигня должна мотивировать Егософт на глобальное перепиливание Х3 в ущерб бритью кактуса - будет еще занимательнее.

Prohozhiy писал(а): Что же до отрыва от реальности, то обрати сначала внимание на себя. Тебя, Дим, заносит.

А можешь объяснить, в чем конкретно меня заносит? В том, что прочитав фигню, я назвал ее фигней? Так это не меня заносит, а фигню не надо писать.

Prohozhiy писал(а): Я наверное выборы короля пропустил, только вот лично мне глубочайше начхать кто там на какой табуретке сидит.

Встречное предложение оборотиться на себя. Ты аргументируй, а не верещи про нимбы, короны, да табуретки. Ибо мне тоже глубочайше начхать, на какой там табуретке сидишь ты...

---

---

---

DNA78 писал(а): Самое главное не нужно изобретать велосипед заново и придумывать всякую ерунду, тем самым прося разрабов заниматься этой ерундой Единственное, что нужно от разработчиков этой игры - это довести игру до более менее современного формата, современных игр , исходя из нынешних технологических реалий, а именно это есть всего два пункта: 1. Сделать игру шестидесяти четырёх битной с возможностью использования игрой больше 1,5 гигабайт оперативной памяти. 2. Оптимизировать её движок под многоядерные процессоры. (ну ведь можно же игрока обрабатывать одним ядром, а неписей другим :lol:) пс. неудержался

Зря не удержался.

Допустим, у тебя есть свитер, связанный из красных, синих и зеленых ниток. К тебе приходит некто (тот самый, которому Буратино не отдал яблоко) и просит заменить красные нитки на белые. Что ты ему скажешь? Правильно! Что свитерок проще распустить и связать заново, чем выплетать из него красные нитки и вплетать вместо них белые.

С твоими "пожеланиями" - ровно та же история. А делать новый движок для старой игры никто в здравом уме не будет.

eliseeff писал(а): Но даже примитивное умножение два на два реализуется через складывание единиц и нулей.

1) Умножение на 2 это не "складывание", а .
2) Вы действительно думаете, что программист работающий над программой/игрой должен задумываться как реализуется умножение?:lol:

eliseeff писал(а): Как думаешь - почему компьютер так долго не могли прилично научить играть в шахматы?

Конечно эти алгоритмы достаточно сложные, но не стоит забывать про

Димыч! а я не понял! а где фраза как ты блоки ставишь? а? ну или там как у тебя йоко выходит!