| Абордаж. Продолжение. | 13.05.2012 12:56:37
KJ
Репутация: 1815
Сообщений: 1533
Регистрация: 20.10.2011 | статья не пошаговое руководство к действию, а направление, в котором думать надо  да и написана она была давно, и также давно уже обсудили количество абордажей, необходимое десанту  |
|
| | 13.05.2012 15:41:33
oreh
Репутация: 0
Сообщений: 23
Регистрация: 31.01.2012 | | | oreh писал(а): А почему именнно от Ос?
У меня история с потерями продолжается. Вот только что брал Альбатрос и абордаж прошел в чистую без потерь. потом нашел ещё один Альбатрос, то же чисттый - без брэндмаузеров и поляризаторов,
даю Сирокке команду на абордаж, и сразу же получаю ответ "абордаж провалился" и ,через секунду,- "начинаем резать корпус". Это значит, что одна из капсул погибла. Такая же история пороизошла с Касаткой- только что брал аналагичнкю Касатку- окей, а на следующей - "абордаж провалися"... Перезагруз нне помагает, дроны не помагают, заход на абордаж с разных направлений не помогает....
Я теперь такие TL бросаю , перезаружаюсь и ищу другой. Но всё таки хочется разобраться- почему погибают капсулы... |
| |
Попробовал отлетать подальше непомогает. За щитами жертвы, понятное дело - контроль - больше 4% не даю подниматься. Щиты теперь остреливаю на Скироне;зарядил 100 Ос, после того как щиты обнулю и даю команду Сирокке на абордаж, выстреливаю с 10ток Ос, - НЕ ПОМОГАЕТ. 1-2 капсулы не долетают. Вообщем странная хрень. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 13.05.2012 17:50:25. |
| | 13.05.2012 18:15:17
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | oreh писал(а):| ... НЕ ПОМОГАЕТ. 1-2 капсулы не долетают. Вообщем странная хрень. |
| |
Я дам Вам один глобальный совет, а затем несколько частных, может и поможет. 1. Завязывайте с абордажем TL. Это один из самых трудных для захвата тип корабля - у него, помимо всего прочего, очень хорошо работает ПРО. Почему - не знаю, но это факт. Тренироваться лучше на кошках - это корабли класса M7, M1, M2. 2. В качестве рекомендаций по предотвращению сбития абордажных капсул, в порядке повышения эффективности (на мой субъективный взгляд): - отвлечение цели дронами, осами, либо другими средствами, прикрытие капсул заградительными ракетами; - организация преследования - т. е. будущая жертва должна преследовать Ваш ракетник с целью его ... (не знаю, что она желает с ним сделать, но у геймеров это называется "заагрить", насколько я знаю) - если капсулы летят жертве в нос - они сбиваются намного реже; - если уж ситуация совсем безнадежная - можно применить получитерские методы: включение СУВ или прыжок а гиперпространство во время полета капсул. Добавлю еще. Меня лично вынудить абордажить ТЛ может только два обстоятельства: 1. Этот ТЛ перевозит нужную мне станцию (ШК, трен. лагерь etc). 2. Этот ТЛ - Атмосферный лифт. |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 13.05.2012 18:26:05. |
| | 13.05.2012 18:55:32
oreh
Репутация: 0
Сообщений: 23
Регистрация: 31.01.2012 | Ясно. Ну т.е. проблема известная и это не мой затуп , а отсутвие навыка... Принято, спасибо.. Попробую другие шипы поабодажить... |
|
| | 13.05.2012 23:09:23
Эскалибур
Репутация: -1647
Сообщений: 178
Регистрация: 01.02.2012 | | | oreh писал(а):| Попробовал отлетать подальше непомогает. За щитами жертвы, понятное дело - контроль - больше 4% не даю подниматься. Щиты теперь остреливаю на Скироне;зарядил 100 Ос, после того как щиты обнулю и даю команду Сирокке на абордаж, выстреливаю с 10ток Ос, - НЕ ПОМОГАЕТ. 1-2 капсулы не долетают. Вообщем странная хрень. |
| |
А вы когда Осами прикрываете посадку десанта, на месте стоите? Если да, то надо крутится, точнее закручивать вправо или влево, верх или вниз корабль - жертву, по обстоятельствам, в момент закручивания прикрывайте Осами десант. Примерно так, на последнем скрине слева виден прибывший десант, который уже прикрыл Осами, после чуток придержал щиты и все, "джип наш".  |
|
| | 13.05.2012 23:46:46
oreh
Репутация: 0
Сообщений: 23
Регистрация: 31.01.2012 | | | Эскалибур писал(а): А вы когда Осами прикрываете посадку десанта, на месте стоите? Если да, то надо крутится, точнее закручивать вправо или влево, верх или вниз корабль - жертву, по обстоятельствам, в момент закручивания прикрывайте Осами десант. Примерно так, на последнем скрине слева виден прибывший десант, который уже прикрыл Осами, после чуток придержал щиты и все, "джип наш".
|
| |
круто! но епонятно ( Крутится вокруг жертвы или вокруг своей оси? |
|
| | 14.05.2012 00:24:46
Эскалибур
Репутация: -1647
Сообщений: 178
Регистрация: 01.02.2012 | | | oreh писал(а):
Крутится вокруг жертвы или вокруг своей оси? |
| |
Конечно же вокруг противника, я захожу в сторону кормы, выхожу из под огня носовых орудий, заодно противник замедляет ход, потому что ему разворачиваться надо, создаю им неудобства. Там есть свои нюансы, например слабо защищенный верх или низ корабля, знать где находишься в пространстве. И не закручиваю на линию пути абордажных капсул и корабля жертвы. Вам дали отличный совет, что лучше не начинать промышлять абордажем ТЛ, слишком капризные корабли. Берите миссию по защите станций, заранее расставляйте корабли, приготавливайтесь к абордажу, какие то корабли пусть защищают станцию от мелочевки, а вы в этот момент занимаетесь багшипом М1 (М2, М7), у этих багшипов одно на уме, станцию уничтожить, а вы всего лишь досадное препятствие. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 14.05.2012 00:25:46. |
| | 18.05.2012 08:49:18
JackD
Репутация: 97
Сообщений: 132
Регистрация: 18.05.2012 | Здравия желаю, комрады.
Читал формум достаточно давно, в x3 также играю сравнительно давно. Недавно начал новую игру и почти в самом начале попал в затруднительную ситуацию: встретил в Большой бирже ксенона P и решил захватить его. Раньше абордажем ксенонских кораблей особо не занимался, однако в этот раз решил попробовать, благо шестеро десантников как раз закончили свою подготовку.
Разобраться с сопровождением труда не составило - некоторых выбил для захвата, некоторых попросту убил (минами, так как не хочу пока что поднимать боевой рейтинг). Начал абордаж P и застопорился - сколько бы раз я не пытался, мой десант так или иначе гибнет после третьей палубы. Подсчитал необходимый боевой рейтинг - нужно около 300 суммарных боевых единиц для победы. Мой десант: 2*(70-75)+4*(60-65), окончен один полный курс подготовки. Честно говоря, я так до конца и не понял, как рассчитываются потери на каждой из палуб, так как если судить по формулам в статье, то с вероятностью порядка 10% я смогу взять P без потерь, однако максимум, чего мне удалось достичь - 3 выживших после 3 палубы. Скажите, есть ли шанс на прохождение палуб без потерь (максимум - с одной потерей) для первых палуб?
Прилагаю файл сохранения, игра X3TC v3.2 - чистая:
http://zalil.ru/33260053 |
|
| | 18.05.2012 09:49:11
KJ
Репутация: 1815
Сообщений: 1533
Регистрация: 20.10.2011 | к ксенонам лучше не лезть, если бой у десантника меньше 100%. Попалубное сохранение пробовал? Первую палубу сколько максимум проходило? |
|
| | 18.05.2012 09:52:01
Эскалибур
Репутация: -1647
Сообщений: 178
Регистрация: 01.02.2012 | | | JackD писал(а): Мой десант: 2*(70-75)+4*(60-65), окончен один полный курс подготовки. Честно говоря, я так до конца и не понял, как рассчитываются потери на каждой из палуб, так как если судить по формулам в статье, то с вероятностью порядка 10% я смогу взять P без потерь, однако максимум, чего мне удалось достичь - 3 выживших после 3 палубы. Скажите, есть ли шанс на прохождение палуб без потерь (максимум - с одной потерей) для первых палуб?
Прилагаю файл сохранения, игра X3TC v3.2 - чистая:
http://zalil.ru/33260053 |
| |
Наверно можно взять Р, если прошли 2 палубы без потерь, а зачем вам это нужно? Не проще прокачать десант на все 100, после брать Р (РХ). Или это из разряда: "Зачем же ты, через реку поехал? - Перемахнуть хотел... - Так ведь мост же есть!!! - Перемахнуть хотел!" P.S Тут выше был разговор, о целесообразности или нецелесообразности, обучения всего десанта по всем параметрам, на все 100. Или выборочного обучения, 2 на все 100 механике, 2 на все 100 технике, 2 на все 100 хакерству. Вот вопрос, каждый раз перед абордажем корвета, нужно будет выуживать, комплектовать абордажную группу 5-6 десантников для захвата корвета из команды 20-21 десантника, или проще выбрать 5-6 десантников неглядя из полностью прокачанной команды 20-21 десантник, так как уверен что вся команда прокачана на все 100? |
|
| | 18.05.2012 10:04:02
JackD
Репутация: 97
Сообщений: 132
Регистрация: 18.05.2012 | Да не в этом дело, просто удачно "наткнулся" на него, а захватить почему-то никак не удается. Вот и интересуюсь, возможно ли это в принципе. Вариант прокачать десант я уже рассматривал, но так как сохранение до абордажа я умудрился по дурости переписать в процессе, а ближайшее - за несколько часов до этого, то это тоже не лучший вариант. Лучший вариант был - пятеро после первой, четверо после второй и трое после третьей. Совсем без потерь ни разу не получилось.  |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 18.05.2012 10:06:05. |
| | 18.05.2012 10:19:15
RusTer
Репутация: 3856
Сообщений: 3443
Регистрация: 17.11.2010 | | | JackD писал(а):| Скажите, есть ли шанс на прохождение палуб без потерь (максимум - с одной потерей) для первых палуб? |
| |
Суммарный боевой уровень, начиная с которого возможно прохождение палубы без потерь - 402 Cм статью. У Ваших охламонов в лучшем случае 410. У полностью прокачанной шестёрки десов шансы пройти палубу без потерь - 1 к 3. Теперь вопрос. Зачем нам Ваш сейв? | | JackD писал(а):| Он был заместо скриншота. Большое спасибо за советы, буду пробовать дальше - может что-нибудь и получиться. |
| |
Ну, тогда совет - попалубное сохранение и не идите дальше, пока не получится пройти палубу без потерь - иначе шансов не будет вообще. И это... Посчитайте-таки очки опыта точно. Я предполагаю, что нет у Вас шанов... |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 18.05.2012 10:31:22. |
| | 18.05.2012 10:22:56
JackD
Репутация: 97
Сообщений: 132
Регистрация: 18.05.2012 | Он был заместо скриншота. Большое спасибо за советы, буду пробовать дальше - может что-нибудь и получиться. |
|
| | 18.05.2012 13:47:06
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | JackD писал(а):| Большое спасибо за советы, буду пробовать дальше - может что-нибудь и получиться. |
| |
Упорство - вещь хорошая, но только не в случае битвы с ветряной мельницей. 1. Ксеноны - самые трудные для абордажа перцы. Не кидайся на них сразу - пороху не хватит. Сначала - Содружество/Пираты/Яки, потом - Земляне/АОГ и лишь потом - Ксеноны. Браться сразу за самое трудное - интересно, но неправильно. 2. Даже уже опытному каперу браться за абордаж Ксенонов (да и Землян/АОГ - тоже) следует только после того, как к этому готов его десант. Прокачаешь бой у всех до сотки - вот тогда берись. 3. Покачаться на лыжах в гамаке - дело интересное, но без знания и, мало того, понимания матчасти можно убиться апстену. | | JackD писал(а):| Подсчитал необходимый боевой рейтинг - нужно около 300 суммарных боевых единиц для победы. |
| |
Во-первых, математика не терпит приближения. Хочешь максимально точного ответа - приводи максимально точные данные. Во-вторых, при абордаже происходит несколько этапов различных расчетов, каждый - со своими условиями. "Около 300" - это только для прохода в рубку с вероятностью примерно фифти-фифти. А до нее еще дойти надо. | | JackD писал(а):| Мой десант: 2*(70-75)+4*(60-65), окончен один полный курс подготовки. |
| |
Еще раз читаем про приближение. | | JackD писал(а):| Честно говоря, я так до конца и не понял, как рассчитываются потери на каждой из палуб, так как если судить по формулам в статье, то с вероятностью порядка 10% я смогу взять P без потерь... |
| |
После выделенного фрагмента следовало остановиться и вернуться к попыткам понять до конца. Сейв - вообще непонятно, для чего приведен. Аффтару было лень привести детально навыки по каждому десантнику и он предоставил разбираться с этим нам? Так, беда в том, что десантники уже вовсю курочат Р и навыки их посмотреть можно только в списке собственности (пока ласты не склеили), а там в процентах навык не виден - только звездуечки...
Объясняю на пальцах: "2*(70-75)+4*(60-65)" - это, как уже отметили здесь, составляет максимум 410 (это если двое с 70-75 имеют таки 75, а четверо с 60-65 - именно 65). Но тогда бы аффтар так и написал. Нужно посчитать точный суммарный боевой навык всех десантников. Если он менее 402 - дальнейшие попытки БЕСПОЛЕЗНЫ. Почему? Да потому, что только начиная от суммарного боевого навыка 402 возможно прохождение палубы без потерь. Если он меньше - на каждой палубе будет кто-то гибнуть. А палуб - три. Значит, до рубки дойдет в лучшем случае три десантника. А у твоих десов пройти к рубке втроем - кишка тонка с таким боевым навыком. На будущее: даже с максимальным боем вероятность пройти первую палубу Р без потерь - менее 21%. Вторую и третью - менее 33%. Хлопотно это. Так что даже если 402 все-таки есть на всех - задолбаешься перезагружаться. Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны... Тренируйся лучше... ...на кошках... (с)(с) Успеешь еще с ксенонами пободаться. |
|
| | 18.05.2012 14:00:55
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | JackD писал(а):| Большое спасибо за советы, буду пробовать дальше - может что-нибудь и получиться. |
| |
Я бы все же в твоей ситуации наплевал на данного конкретного ксена и отправился тренировать десов на чем-то менее требовательном. Встретить Ксен Р во Вселенной - это не есть какая-то редкость и удача, это вполне регулярное явление. Найдешь потом другого... Что касается цифр по данной конкретной ситуации: - цифры боевого навыка лучше приводить точные, а не в терминах "четверо по 60-65" - в таком разбросе может крыться суть ситуации; - атакуешь М6, значит на каждой палубе тебе ПРЕДВАРИТЕЛЬНО назначаются потери от 1 до 3 бойцов; - ксен М6 на первой палубе обороняется с силой 5*85+10*2=445 единиц; (это тоже ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ цифра, она еще будет изменена в ределах+-10%) - твоя группа - от 2*70+4*60=380 до 2*75+4*65=410; (это тоже ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ цифра, она еще будет изменена в ределах+-10%) итак, если на первой палубе рандом даст предв.потери=1, если он же сильно уменьшит мощь корабля и сильно увеличит твоих солдат (надо, чтобы твои 380-410 +10% стали на 40 больше, чем его 445 -10%), то может случиться, что первая палуба будет пройдена без потерь. Шансов или ооочень мало, или нет вовсе - точных цифр твоей группы не знаю. |
|
| | 03.06.2012 20:29:33
Кортес
Репутация: 0
Сообщений: 29
Регистрация: 06.10.2011 | Как взять на абордаж Одина (АОГ)? Команда прокачена на 100%, бой (почти у всех) 100%. Сообщение от десанта: "Корпус слишком толстый, сваливаем, девочки"". Может поможет Скирнир с 21 десантником, с боевой подготовой 100% все? |
|
| | 03.06.2012 20:32:10
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Кортес писал(а):| Как взять на абордаж Одина (АОГ)? Команда прокачена на 100%, бой (почти у всех) 100%. Сообщение от десанта: "Корпус слишком толстый, сваливаем, девочки"". Может поможет Скирнир с 21 десантником, с боевой подготовой 100% все? |
| |
Поляризатор корпуса есть у Одина? Если есть, то пока его не выжжешь - не видать тебе этого Одина. |
|
| | 03.06.2012 20:33:19
KJ
Репутация: 1815
Сообщений: 1533
Регистрация: 20.10.2011 | | | 03.06.2012 21:06:24
Кортес
Репутация: 0
Сообщений: 29
Регистрация: 06.10.2011 | Ну, конечно! Оговорка по Фрейду. Мне еще Скирнир захватить надо, вот и ляпнул. |
|
| | 03.06.2012 21:08:32
Кортес
Репутация: 0
Сообщений: 29
Регистрация: 06.10.2011 | | | eliseeff писал(а):| Поляризатор корпуса есть у Одина? Если есть, то пока его не выжжешь - не видать тебе этого Одина. |
| |
А вот здесь у меня явный пробел в знаниях. Что значит "выжечь поляризатор корпуса"? Можно поподробней, плз? |
|
|
|
