| Абордаж. Продолжение. | 12.05.2012 16:16:38
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | oreh писал(а):Вопрос! 20 десантников я могу отправить на абордаж только с М7. Т.е. если на борту М7 есть 20 десантников и 4ре капсулы,
то по команде "абордаж" ОН ОТПРАВИТ сразу четыре капсулы с десантом по бигшипу ? И эти 4ре сепаратные капсулы будут считаться ЕДИНЫМ десантом?
Поясню вопрос... Я пробовал выпускать десант пятерками просто через космос без капсулы.
Тогда вторая пятерка не присоединяется к первой до того как первая не сдохнет , а болтается в космосе... Когда первая пятёрка подыхает, вторая рапортует что начала резать корпус...
В случае с Сирокко у меня то же получится 4ре капсулы по 5 в каждой... |
| |
Капсулы не делают весь отряд каким-то ЕДИНЫМ организмом, просто капсулы летят быстро, а поэтому доставляют десант на корпус жертвы почти одновременно, повышая шансы бойцов на синхронное вступление в махач. Про дележку отряда на группы читай-таки в статьях. Лично я никогда не заморачивался экономией капсул, поэтому не возражал против их привычки рассаживать 20 задниц в ПЯТЬ посудин, а не в четыре. Опять же - навык пропиливания корпуса почти все учили заблаговременно, поэтому в отряде всегда хватало механиков. |
|
| | 12.05.2012 16:16:45
Эскалибур
Репутация: -1647
Сообщений: 178
Регистрация: 01.02.2012 | А зачем вам надо считать капсулы? На Сирокко закиньте 30-50 капсул, чтобы не потом не заморачиватся лихорадочно ища их, когда нужно или вдруг забудете пополнить капсулами капер, а это выяснится в момент абордажа, после команды пиратство. Капер сам знает сколько капсул ему надо.  С Сирокко лучше сразу начинать запускать по 21 нубу десантнику, во первых: шансов у 21 нуба десантника больше чем у 20 нубов десантников, меньше потерь и перезагрузок ( мне так показалось ), во вторых: впоследствии вам эта команда из 21 десантников ( уже прокачанных на все 100) пригодится.  |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 12.05.2012 16:21:23. |
| | 12.05.2012 16:58:16
oreh
Репутация: 0
Сообщений: 23
Регистрация: 31.01.2012 | | | Эскалибур писал(а):| А зачем вам надо считать капсулы? На Сирокко закиньте 30-50 капсул, чтобы не потом не заморачиватся лихорадочно ища их, когда нужно или вдруг забудете пополнить капсулами капер, а это выяснится в момент абордажа, после команды пиратство. Капер сам знает сколько капсул ему надо. С Сирокко лучше сразу начинать запускать по 21 нубу десантнику, во первых: шансов у 21 нуба десантника больше чем у 20 нубов десантников, меньше потерь и перезагрузок ( мне так показалось ), во вторых: впоследствии вам эта команда из 21 десантников ( уже прокачанных на все 100) пригодится. |
| |
дык я не капсулы считаю. капсул завались). мой вопрос - вот дал я команду Сирокке абордажить TL..., допустим у меня 30 десантиников, ...Сиоркко значится сам загружает десантуру в капсулы по 4-человек и выстреливает,. 20 десантников сразу вменсте пойдут нна абордаж , или сначала одна 5рка, затем другая, затем третья ... ? Вощем ща попробую, и потом переспрошу )), чтоб не теоретизировать, а ближе к практике.. |
|
| | 12.05.2012 19:34:08
oreh
Репутация: 0
Сообщений: 23
Регистрация: 31.01.2012 | Мда. Вообщем все вопросы снялисбь после эксперимента. Но результат неутешительный. Сирокком абордажил паранадский ТЛ (пустой без десантников и поляризаторов). На Сирокке 21 десантник общим боевым рейтингом около 700 очков. Абордаж удался, на Сирокке остался один десантник- почемуто Сирок его не отправил, а из 20ти отправленныхх выжило всего 12 !!!! (((
Анриал. Я в растерянности - как заработать боевых звезд по-прежнему непонятно... |
|
| | 12.05.2012 19:53:07
RusTer
Репутация: 3856
Сообщений: 3443
Регистрация: 17.11.2010 | | | oreh писал(а):| как заработать боевых звезд по-прежнему непонятно... |
| |
А сейв сделать, пока ещё никто не умер, а потом помучать рандом религия не позволяет? В особо сложных ситуациях попалубное сохранение... |
|
| | 12.05.2012 20:04:45
KJ
Репутация: 1815
Сообщений: 1533
Регистрация: 20.10.2011 | Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 12.05.2012 20:05:09. |
| | 12.05.2012 20:33:13
Пассажир
Репутация: 871
Сообщений: 517
Регистрация: 05.04.2010 | | | oreh писал(а):Мда. Вообщем все вопросы снялисбь после эксперимента. Но результат неутешительный. Сирокком абордажил паранадский ТЛ (пустой без десантников и поляризаторов). На Сирокке 21 десантник общим боевым рейтингом около 700 очков. Абордаж удался, на Сирокке остался один десантник- почемуто Сирок его не отправил, а из 20ти отправленныхх выжило всего 12 !!!! (((
Анриал. Я в растерянности - как заработать боевых звезд по-прежнему непонятно... |
| |
1. Собрать команду из десанта не менее 50 по навыку "бой", это вполне реально сделать изначально шопингом. Если уже все куплены и "использованы", можно воспользоваться простым способом: скупить всех на нескольких аванпостах, вместо них появятся другие, возможно более подходящие. Особо нервные игоки отправляют скупленный для обновления состава никчемный десант к хаакам :) 2. Обучить "по полной". 3. Получать удовольствие и "профит" от абордажных операций. 4. Пополнение состава производить добавлением к 10 "100%" десантников свежей десятки обученных новичков с боем 30-40.  |
|
| | 12.05.2012 20:50:37
Bobrosoft98
Репутация: 186
Сообщений: 437
Регистрация: 12.04.2012 | | | Пассажир писал(а):1. Собрать команду из десанта не менее 50 по навыку "бой", это вполне реально сделать изначально шопингом. Если уже все куплены и "использованы", можно воспользоваться простым способом: скупить всех на нескольких аванпостах, вместо них появятся другие, возможно более подходящие. Особо нервные игоки отправляют скупленный для обновления состава никчемный десант к хаакам :)
2. Обучить "по полной".
3. Получать удовольствие и "профит" от абордажных операций.
4. Пополнение состава производить добавлением к 10 "100%" десантников свежей десятки обученных новичков с боем 30-40. |
| |
а зачем добавлять? Я думал, 20 десантников хватит на все. Ну еще одного на ксенонов |
|
| | 12.05.2012 22:39:22
oreh
Репутация: 0
Сообщений: 23
Регистрация: 31.01.2012 | | | Пассажир писал(а):1. Собрать команду из десанта не менее 50 по навыку "бой", это вполне реально сделать изначально шопингом. Если уже все куплены и "использованы", можно воспользоваться простым способом: скупить всех на нескольких аванпостах, вместо них появятся другие, возможно более подходящие. Особо нервные игоки отправляют скупленный для обновления состава никчемный десант к хаакам :)
2. Обучить "по полной".
3. Получать удовольствие и "профит" от абордажных операций.
4. Пополнение состава производить добавлением к 10 "100%" десантников свежей десятки обученных новичков с боем 30-40. |
| |
ок. хороший совет обновить "товар" на аванпосстах. с потерями разобрался: видимо , если абордируемый ) корабль ведёт сильный огонь, то сбивается одна-две капсулы на подлёте. стал вызывать огонь на себя и держаться в стороне противоположной от Сирокки, и всё нормализовалось. Ещё вопросик. Я прочитав по теме, вроде уяснил, что колличество допускаемого для абордажа десанта = теоретическому колличеству помещающегося в жертву десанта +1. Это так? Просто у меня стабильно , если на Сирроке 21 десантник, то на борт TLжертвы попадает только 20 , а 1 остается болтаться в космосе. Я его после кампании подбираю как контейнер. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 12.05.2012 22:55:39. |
| | 12.05.2012 23:21:28
KJ
Репутация: 1815
Сообщений: 1533
Регистрация: 20.10.2011 | | | oreh писал(а):| , а 1 остается болтаться в космосе. Я его после кампании подбираю как контейнер. |
| |
в абордаже участие принимает 21 десантник. а находиться в корабле могут 20. после захвата лишнего пинком в космос выгоняют. |
|
| | 13.05.2012 09:34:52
Эскалибур
Репутация: -1647
Сообщений: 178
Регистрация: 01.02.2012 | | | oreh писал(а):Абордаж удался, на Сирокке остался один десантник- почему то Сирок его не отправил, а из 20ти отправленныхх выжило всего 12 !!!! (((
Анриал. Я в растерянности - как заработать боевых звезд по-прежнему непонятно... |
| |
Десантники по остальным навыкам ( кроме боя) хорошо прокачаны? | | | с потерями разобрался: видимо , если абордируемый ) корабль ведёт сильный огонь, то сбивается одна-две капсулы на подлёте. стал вызывать огонь на себя и держаться в стороне противоположной от Сирокки, и всё нормализовалось. |
| |
Ракетами Оса хорошо прикрывать десант, похоже зенитки у корабля - жертвы тупить начинают от хорошей порции Ос. | | Пассажир писал(а):| 1. Собрать команду из десанта не менее 50 по навыку "бой", это вполне реально сделать изначально шопингом. Если уже все куплены и "использованы", можно воспользоваться простым способом: скупить всех на нескольких аванпостах, вместо них появятся другие, возможно более подходящие. |
| |
У меня первая команда десантников была в плане боя, первая половина вообще никакая, вторая половина по 1 звезде, покупал исходя из соображений ( по нубству) чем дороже, тем лучше. Ничего прокачал по бою, как оказалось недолго, заодно приобрел некоторые навыки по палубного сохранения, которые пригодились. Сейчас эта первая команда десантников берет все, что шевелится.:lol: | | | Особо нервные игроки отправляют скупленный для обновления состава никчемный десант к хаакам :) |
| |
Это как то не хорошо, не гуманно.  И бывают разве никчемные десанты? Необученные, да. После прокачки, эти "никчемные" десанты не хуже других, а может даже лучше. Считаю это одним из главных правил: ожидать получения от неполностью обученного десанта хорошего результата, все равно, что ожидать получения от недовооруженного (недоукомплектованного) корабля хорошего результата. |
|
| | 13.05.2012 10:18:20
oreh
Репутация: 0
Сообщений: 23
Регистрация: 31.01.2012 | | | Эскалибур писал(а):| Ракетами Оса хорошо прикрывать десант, похоже зенитки у корабля - жертвы тупить начинают от хорошей порции Ос. |
| |
А почему именнно от Ос? У меня история с потерями продолжается. Вот только что брал Альбатрос и абордаж прошел в чистую без потерь. потом нашел ещё один Альбатрос, то же чисттый - без брэндмаузеров и поляризаторов, даю Сирокке команду на абордаж, и сразу же получаю ответ "абордаж провалился" и ,через секунду,- "начинаем резать корпус". Это значит, что одна из капсул погибла. Такая же история пороизошла с Касаткой- только что брал аналагичнкю Касатку- окей, а на следующей - "абордаж провалися"... Перезагруз нне помагает, дроны не помагают, заход на абордаж с разных направлений не помогает.... Я теперь такие TL бросаю , перезаружаюсь и ищу другой. Но всё таки хочется разобраться- почему погибают капсулы... |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 13.05.2012 10:19:35. |
| | 13.05.2012 10:40:18
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | Потому что одна ракета Оса - это только в трюме одна ракета Оса. Стартовав, она разделяется на 8 боеголовок, которые вполне замысловато накручивают кренделя в направлении цели, вызывая у турелей вражины всю гамму эмоций - от искреннего любопытства до морской болезни. А урон у каждой боеголовки мизерный, поэтому лишних повреждений гаду нанести сложно. | | oreh писал(а):У меня история с потерями продолжается. Вот только что брал Альбатрос и абордаж прошел в чистую без потерь. потом нашел ещё один Альбатрос, то же чисттый - без брэндмаузеров и поляризаторов,
даю Сирокке команду на абордаж, и сразу же получаю ответ "абордаж провалился" и ,через секунду,- "начинаем резать корпус". Это значит, что одна из капсул погибла. Такая же история пороизошла с Касаткой- только что брал аналагичнкю Касатку- окей, а на следующей - "абордаж провалися"... Перезагруз нне помагает, дроны не помагают, заход на абордаж с разных направлений не помогает....
Я теперь такие TL бросаю , перезаружаюсь и ищу другой. Но всё таки хочется разобраться- почему погибают капсулы... |
| |
Даешь команду, и тут же капсула сбита - получается, что Сирокко довольно близко к цели находится? Попробуй отвести его подальше, пусть у капсул будет секунд 15-20 на подлет, соответственно, у тебя будет 15-20 секунд на выпуск последовательно нескольких Ос, у турелей врага будут эти же секунды на то, чтобы выбрать себе цели среди твоих Ос... Еще вопрос - у тебя десы полностью обучены? 4*100? Не высылаешь из сектора свой Сирокко, чтобы недоинженеры не калечили жертву? У меня было такое, что успевал выгнать из сектора свой ракетник раньше, чем капсула долетят до цели. Не мог понять, что за хрень - -цель не стреляет, -щиты в пределах нормы, -глазами вижу, как капсулы спокойно подлетают, -бах! абордаж провален! Один раз не выгнал ракетник - все сразу встало на места... |
|
| | 13.05.2012 10:45:44
Эскалибур
Репутация: -1647
Сообщений: 178
Регистрация: 01.02.2012 | Первый раз увидел, как ракеты Оса применяют при абордаже, для прикрытия десанта от зениток, в первой части этой темы про абордаж, было выложена ссылка для скачивания видео, абордаж Тира на Агамемноне, точнее щиты снимали и держали с Агамемнона, а капер Кобра, прим. зенитки Тира не хуже чем на ТЛ, я так думаю. В принципе также использую Осы как на видео, возможно немного пошел дальше, Осы в добавок использую, для тонкого удержания щитов в районе 2-3 % на кораблях жертвы, вперемешку с импульсным генератором ионов (ИГИ), для багшипов 4 ИГИ, для ТЛ (Рю) 1 ИГИ и получаем всегда 100% корпуса, исключение корабли АОГ. Тактика применения ракет Оса при абордаже - Порхать как бабочка и жалить как пчела. | | | а на следующей - "абордаж провалися"... |
| |
А вы за щитами следите, чтобы не поднимались больше 5%? Поставьте на цифровое отображение процентов щитов. |
Редактировалось 5 раз (а). Последний раз 13.05.2012 10:58:48. |
| | 13.05.2012 10:51:22
Rushman
Репутация: 28
Сообщений: 455
Регистрация: 02.01.2010 | | | oreh писал(а): А почему именнно от Ос?
У меня история с потерями продолжается. Вот только что брал Альбатрос и абордаж прошел в чистую без потерь. потом нашел ещё один Альбатрос, то же чисттый - без брэндмаузеров и поляризаторов,
даю Сирокке команду на абордаж, и сразу же получаю ответ "абордаж провалился" и ,через секунду,- "начинаем резать корпус". Это значит, что одна из капсул погибла. Такая же история пороизошла с Касаткой- только что брал аналагичнкю Касатку- окей, а на следующей - "абордаж провалися"... Перезагруз нне помагает, дроны не помагают, заход на абордаж с разных направлений не помогает....
Я теперь такие TL бросаю , перезаружаюсь и ищу другой. Но всё таки хочется разобраться- почему погибают капсулы... |
| |
Осы дешевые и кластерные - хотя бы на одну из пачки турель да отвлечется. Вы когда даете команду на выпуск десантников резве не видите как сирокко капсулы пускает? Вот их и сбивают, потому просто проследите куда они летят и что им мешает. Еще как вариант можно нанять ТЛ, приказать ему остановится и припарковать ракетный фрегат близко под ним - с такого расстояния у него практически не будет шансов сбить капсулы и как бонус зенитная турелька РФ может держать щиты . ЗЫ: а вот с касаткой могут возникнуть трудности так как у боронов может стоять Ионный Излучатель (выглядит как разряд электричества), который без проблем может сбивать ракеты и капсулы пачками  |
|
| | 13.05.2012 10:58:00
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | Эскалибур писал(а):| Считаю это одним из главных правил: ожидать получения от неполностью обученного десанта хорошего результата, все равно, что ожидать получения от недовооруженного (недоукомплектованного) корабля хорошего результата. |
| |
Неправильное это правило. А правильное вот какое: обучать десант нужно настолько, насколько это необходимо (к вооружению кораблей, кстати, это тоже относится). Нет, хуже от обучения еще никому не было, но: 1. Обучать хакера можно только одного (если до 100%) или двоих (если наполовину или для абордажа земных кораблей): в хаке учавствуют только два десантника. 2. Обучать хакеров механике нет совершенно никакой необходимости, т.к. вскрывают корпус два лучших механика в группе, и даже если хакеры попадут в одну капсулу по причине взаимной симпатии - в этой группе гарантированно найдется, кому резать. 3. Обучать технике и вовсе необязательно - только в том случае, когда малообеспеченные пилоты занимаются абордажем для заработка (починить захваченный корабль на верфи - дело пары секунд, а про получитерский метод удаления абордажного корабля из сектора промолчу). Я, например, обычно обучаю изначально технике наполовину, а остальное - без отрыва от производства. И если Вы посчитаете, сколько времени можно сэкономить, следуя этому правилу - то поймете, что оно, по меньшей мере, имеет право на существование. |
|
| | 13.05.2012 11:21:34
Эскалибур
Репутация: -1647
Сообщений: 178
Регистрация: 01.02.2012 | | | Хренакс писал(а):| Неправильное это правило. |
| |
Я не претендовал на абсолютную правильность своего мнения, высказал свою точку зрения. Например: возможно кто то считает, что количество проведенных успешных абордажей десантом не влияет на результат и качество десанта, главное показатель 100 по бою, а я например считаю, что количество абордажей влияет на результат и качество десанта, по мимо показателя 100 по бою, но это опять моя точка зрения, которая может быть правильной или неправильной, на чей либо субъективный взгляд. | | Хренакс писал(а):| 3. Обучать технике и вовсе необязательно - только в том случае, когда малообеспеченные пилоты занимаются абордажем для заработка (починить захваченный корабль на верфи - дело пары секунд, а про получитерский метод удаления абордажного корабля из сектора промолчу). |
| |
Может многие неудачи пилотов происходят от того, что наспех подготавливаются к абордажу ( и не только абордажу), по остаточному принципу, главное бабла побыстрей срубить. В игре Х3ТС масса возможностей заработка, после которых, к вопросу абордажа кораблей, можно подходить более основательно. | | Хренакс писал(а):| В этом вопросе не может быть субъективного взгляда, т. к. алгоритм расчета абордажа опубликован и находится в общем доступе. |
| |
Честно говоря особенно не вдавался в алгоритм расчета абордажа, немного прочитал про корабли АОГ и Ксенонов ( проценты ) + про Декку, остальное сам осилил, предпочитаю учится на своих ошибках приобретать свой опыт, что идет в разрез с мыслью на чужих ошибках и опыте нужно учится. Так как свои ошибки, опыт запоминаются лучше, и опыт становится глубже, еще возможно найдешь что то свое в процессе. В конце концов есть фактор: вкус к игре. А все равно считаю что, количество абордажа влияет на результат, было 3 случая когда были потери среди десанта при абордаже "простых" багшипов, несмотря на показатель боя 100 у всех 20 десантников, после определенного порога успешных абордажей, таких случаев пока не было с "простыми" багшипами, это уже не случай и совпадение, а статистика, и не с одной командой десантников. Насчет полного обучения десанта, руководствуюсь принципами: запас прочности и кашей масло не испортишь. |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 13.05.2012 11:59:01. |
| | 13.05.2012 11:30:43
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | Эскалибур писал(а):| ...возможно кто то считает, что количество проведенных успешных абордажей десантом не влияет на результат и качество десанта, главное показатель 100 по бою, а я например считаю, что количество абордажей влияет на результат и качество десанта, по мимо показателя 100 по бою, но это опять моя точка зрения, которая может быть правильной или неправильной, на чей либо субъективный взгляд... |
| |
В этом вопросе не может быть субъективного взгляда, т. к. алгоритм расчета абордажа опубликован и находится в общем доступе. |
|
| | 13.05.2012 12:07:32
KJ
Репутация: 1815
Сообщений: 1533
Регистрация: 20.10.2011 | | | Эскалибур писал(а):| было 3 случая когда были потери среди десанта при абордаже "простых" багшипов |
| |
можно поинтересоваться: а сколько всего "случаев" абордажа у вас было? у меня были случаи потерь и среди команды, имеющей на счету более сотни абордажей |
|
| | 13.05.2012 12:28:20
Эскалибур
Репутация: -1647
Сообщений: 178
Регистрация: 01.02.2012 | | | KJ писал(а):можно поинтересоваться: а сколько всего "случаев" абордажа у вас было?
у меня были случаи потерь и среди команды, имеющей на счету более сотни абордажей |
| |
Всего 70 и что, рулетку будем доставать? Между прочим в ситуации с Ксенонскими кораблями я пошел в разрез с вашей статьей, где вы пишете как раз о количестве ( 26+12 в вашем случае) абордажей команды десантников. Решил проверить (прокачать десант, на количество абордажей), с командой 21 десантник ( всего 11-12 абордажей) и ничего без потерь, были сейв лоады, у Q (10) на 1 палубе, у K (4) на 3 палубе, остальные палубы без перезагрузок. | | KJ писал(а):| статья не пошаговое руководство к действию, а направление, в котором думать надо да и написана она была давно, и также давно уже обсудили количество абордажей, необходимое десанту |
| |
Я так и понял, ваша статья интересная, ее прочитал "от корки до корки", 2 раза. А все равно считаю, что количество абордажей влияет на результат, как бы это не считали упорствованием, скажем в "незнании", когда то убеждения Галилео Галилея, что Земля вертится, тоже считали упорствованием в "незнании". С прокачанным по количеству абордажей десантом, у меня по принципу "выстрелил - забыл", точнее запустил десант, обеспечил мягкое приземление десанту и забыл ( в случае с "простыми" кораблями). Или еще точней: Пришел, Увидел, Победил. |
Редактировалось 5 раз (а). Последний раз 13.05.2012 13:18:03. |
|
|
