Опрос: Какой M6 лучше? (рейтинг +5/+6)

Хренакс писал(а): Если для длительного автономного использования, то в удаленке М6 не годится. Для цивилизованных секторов - хватит М7, если в пиратском - обязателен эсминец, лучше Тир (некоторые говорят, что у Осаки живучесть повыше за счет генератора, но сомневаюсь). А вооружение - все с максимальным поражением. А вообще удаленный бой обеих разновидностей - штука интересная, но, к сожалению, малоизученная. Темы не нашел. Если есть интересные исследования - ткните носом.

В удаленке назначение защита станций, там шибко крутого ни чего не прилетает, а для боя с ксеноном -  задача провести через ксенонский сектор 472 разом большую кучу М5 в виду отсутстствия у меня авианосцев и прочего к чему их можно пристыковывать

adcom писал(а): В удаленке назначение защита станций, там шибко крутого ни чего не прилетает, а для боя с ксеноном -  задача провести через ксенонский сектор 472 разом большую кучу М5 в виду отсутстствия у меня авианосцев и прочего к чему их можно пристыковывать

Я либо не нашел начало беседы, либо чего-то не понимаю...
А на кой вообще толпе М5 ходить пешком через ксен 472?
И почему нельзя купить/захватить что-то, на чем их можно перевезти прыжком?
К тому же, некоторые М5 сами могут прыгдвиг использовать, только дай им его. А еще М5 - это такой класс комаров, которые без напрягов в обход пробегут. "Бешеной собаке семь верст-не крюк." (с)

Наконец, зайди в 472 на каком-либо из своих корветов и уведи все население сектора подальше от ворот, это опасно, но интересно.

Для удаленных боев корветы кое-как подходят лишь против истребителей. И чем больше у корвета щитов, и чем тяжелее пушки, тем лучше для удаленки.

Red_Eye писал(а): Я либо не нашел начало беседы, либо чего-то не понимаю... А на кой вообще толпе М5 ходить пешком через ксен 472? И почему нельзя купить/захватить что-то, на чем их можно перевезти прыжком? К тому же, некоторые М5 сами могут прыгдвиг использовать, только дай им его. А еще М5 - это такой класс комаров, которые без напрягов в обход пробегут. "Бешеной собаке семь верст-не крюк." (с) Наконец, зайди в 472 на каком-либо из своих корветов и уведи все население сектора подальше от ворот, это опасно, но интересно. Для удаленных боев корветы кое-как подходят лишь против истребителей. И чем больше у корвета щитов, и чем тяжелее пушки, тем лучше для удаленки.

Авианосец мне не продают еще, абардажить я не умею что бы захватить чей то, возить их по 5шт на мамонте мне лениво, покупать прыжковые на них слишком жирно и нет необходимости потом в использовании.... отсюда вытекали 2 варианта или гнать их в обход или провести сразу через сектор ксенонов пока они были бы заняты моими 1 тяжелым кентавром, 2 кентаврами, 3 эклипсами, 10 солано и 20 Лунями в качестве отвлевающего маневра. В удаленке тяжелые кентавры с прикрытием из Солано должны были воевать против небольших групп М4-М5-М3  случайно залеткающие в сектора и гадящие моему торговому бизнесу и не больше. Потому и интересовался чем оснастить тех, что будут в удаленке и того которвый полетит к ксенонам (кстати Q я одного уже спалил плазмагенераторами совместно с энергопулеметами, с кентавра, пока он был занят моими М5 и М4 - повезло ибо попал к нему почти под брюхо после выхода из ворот).

Господа, может мне кто объяснить, почему все выбиратю тяж кентавра, хотя он по некоторым пунктам проигрывает Скирону? разве что, внешне симпатишнее.. да на 10к корпус прочнее.

Я давно хотел выяснить, как ведут себя Плазменные генераторы в удаленном бою. Для этого снарядил два одинаковых Тяжелых Кентавра Прототипа, один полностью вооруженный ПГ, а другой - для сравнения - испытанными УИГами. И вот, обнаружив на задворках, так сказать, вселенной стайку ксенонов, решил посмотреть, что получится. А потом, ради любопытства, решил потестить еще несколько оказавшихся под рукой корветов с подходящим случаю вооружением.
Место - Владение Зирт (рядом с Западными Вратами), удаленка.
Противник - Ксеноны P, L, L, L, M, М, М
Все тестируемые корветы оснащины мах щитами и прокачаны по всем параметрам.
Команда тестируемому кораблю "Атаковать всех врагов"
Команда всем турелям "уничтожать врага"
Ракетное вооружение всех испытуемых корветов - ракеты "шершень", вероятность пуска - 30%.
Получилась такая таблица. (щит n%/ n ракет означает, что корабль на момент окончания боя жив, имеет щит n% и в ходе боя выпустил n ракет)

корабль вооружение бой с наблюдением бой без наблюдения Тяж.Кентавр Прототип 12 ПГ уничтожен. Остались P и 1 L уничтожен. Остались P, L, 2 M Тяж.Кентавр Прототип 12 УИГ щит 100%/ 6 ракет щит 100%/ - Скирон 8 УИГ, 6 ПП щит 100%/ 1 ракета щит 100%/ 5 ракет Кентавр 8 УИГ, 3 ПП щит 100%/ 4 ракеты щит 100%/ 1 ракета Пир.Коршун 10 УИГ, 1 ПП щит 100%/ 1 ракета щит 100%/ 5 ракет Гиперион 8 УИГ, 4 ПП, 6 УЧ щит 83%/ 2 ракеты щит 70%/ 1 ракета

Будучи поражен неудачным выступлением Гипериона, переиграл его еще раз. Командир проштрафившегося корвета надавал подчиненным подзатыльников и второй выход Гипериона выглядел уже так:

корабль вооружение бой с наблюдением бой без наблюдения Гиперион 8 УИГ, 4 ПП, 6 УЧ щит 100%/ 3 ракеты щит 99%/ 5 ракет

Однако при бое Гипериона "с наблюдением" один М кинулся в отступ и сумел удрать через Южные Врата к себе в 598 сектор. В наказание за нерадивость я послал Гипериона через врата ( в основном поглядеть, убил-таки он Эмку перед воротами или она убежала). В секторе 598 дремала Кушка. А Гиперион, будучи в патрульном оснащении, нес два Сокола Защитника (забыл сказать - в тестовом бою Гиперион самолетов не выпускал). Ради интереса я приказал им всем атаковать Кушку. И тут Гиперион с подчиненными полностью себя реабилитировали - они в два счета распилили ксенонский фрегат, не получив ни царапины. То ли у экипажа Q действительно был тихий час, то ли орудия зачехлены по-походному, не знаю. Только, по-моему, Кушка по ним так и не выстрелила ни разу. А то бы моим героям мало не показалось.

Вообще же результаты несколько удивили. Я-то думал, основываясь на свои скудные познания в механике удаленного боя, что команда из семи кораблей нанесет моим корветам гораздо больший урон, несмотря на свое невыгодное атакованное положение. Но нет, мои вояки один за другим молодцевато и лихо расправлялись с несчастными ксенонами и только Кентавр, вооруженный плазмогенераторами, как я и предполагал, показал отрицательный результат. Причем такой отрицательный, что теперь мне, видимо придется распродавать 120 заботливо накопленных ПГ.
Про статистику использования ракет могу сказать одно - рандом велик и непостижим.

Мое мнение- Гиперион Агрессор Постоянно на нем летаю, он расправляется с мелочью, некоторыми большими кораблями, в нем есть относительно безопасно летать Мне в нем нравится наличие ангара и некоторая универсальность. Также хорошее соотношение скорость\сила

Leh писал(а): Я давно хотел выяснить, как ведут себя Плазменные генераторы в удаленном бою... Про статистику использования ракет могу сказать одно - рандом велик и непостижим.

Интересное исследование. Что касается методологии, было ошибкой при сравнении лазеров вводить дополнительную неизвестную - ракеты. С точки зрения результата по Гипериону, предполагаю, что в Out-Of-Sector бою случайность играет не меньшую (если не большую) роль, нежели в остальных алгоритмах X3TC.

Leh писал(а): Я давно хотел выяснить, как ведут себя Плазменные генераторы в удаленном бою...

Было б неплохо, чтоб это всё по несколько раз (для чистоты эксперимента).
  И если будете повторять, попробуйте, пожалуйста, вариант: Главные - 4 УИГ + 2 ПГ, а в турели по 1 УИГ + 1 ПГ. Мне в своё время такая конфигурация очень понравилась при личном управлении в хаакских секторах...

Хренакс писал(а): Интересное исследование. Что касается методологии, было ошибкой при сравнении лазеров вводить дополнительную неизвестную - ракеты. С точки зрения результата по Гипериону, предполагаю, что в Out-Of-Sector бою случайность играет не меньшую (если не большую) роль, нежели в остальных алгоритмах X3TC.

Во-первых, ракеты я ввел все-таки все одинаковые. Именно для чистоты эксперимента. И пользоваться ими не возбранялось никому, причем в одинаковых 30%. Поэтому я не считаю, что ракеты так уж подпортили результат.
Во-вторых, хотелось просто до кучи посмотреть, как корабли в удаленке эти ракеты используют.
В-третьих, на самом деле я провел еще пару заходов Тяжелого Кентавра Прототипа, вооруженного УИГ с выключенными ракетами - та же фигня.  Всех порвал.

RusTer писал(а): Было б неплохо, чтоб это всё по несколько раз (для чистоты эксперимента).   И если будете повторять, попробуйте, пожалуйста, вариант: Главные - 4 УИГ + 2 ПГ, а в турели по 1 УИГ + 1 ПГ. Мне в своё время такая конфигурация очень понравилась при личном управлении в хаакских секторах...

Конечно, хотелось бы... только очень муторно. Особенно в бою без наблюдения долго они ковырялись. А СУВ включать я побоялся.
Но если я решусь продолжать - попробую Ваш вариант. Хотя мне он не кажется удачным (еще раз повторюсь, речь идет исключительно об удаленном бое) - ПГ заведомо слабее, чем  УИГ, а сознательно ослаблять боевую мощь корабля, идущего в бой - преступление, караемое всеми высшими мерами, какие есть
И еще одно наблюдение. Кентавр с ПГ начинает с М4, а остальные, с УИГами, первым делом долбили Пешку. И только потом принимались за мелочь. Если это наблюдение соответствует действительности, а не хитрым изгибам рандома, то все логично - первым подвергается атаке наиболее мощный корабль, который можно вынести сразу.

Leh писал(а): ... Хотя мне он не кажется удачным (еще раз повторюсь, речь идет исключительно об удаленном бое) - ПГ заведомо слабее, чем  УИГ, а сознательно ослаблять боевую мощь корабля, идущего в бой - преступление, караемое всеми высшими мерами, какие есть ...

аналогичные наблюдения за парой Скиронов в патруле. Вариант с УИГ эффективнее ПГ.

К дискуссии по сравнению Гипериона и Цветка теперь уже могу вставить и свои 5 коп. По вооружению, на мой взгляд, Цветок более «убойный». В главной у меня -4СП + 4БМ (разделены на две батареи), боковые – БМ, корма – БМ. На подлёте к группе целей боковые автоматом выбирают ближайшую, а главной можно можно лупить, например, бигшип или любого, кто в прицел попал. 4СП всю мелочь убивают одним залпом, тяжёлые истребители – двумя,  как правило. Недобитых добивает кормовая турель. На Гипере, ионоплазмы в главной, съедают энергию очень быстро, а иные, по дальности поражения, сравнимы с БП, но несравнимы по убойности с СП. Да, Гиперион несёт истребители, что удобно для доставки оборудования, но, далеко не всегда удобно в бою, когда валить нужно, а они не стыкуются. Всем нам знакома ситуация, когда в присутствии игрока, наши кораблики не слушаются команд. Даёшь команду "отступить", а они тупо на М2 бросаются! Потому это преимущество при личном использовании, очень непредсказуемо. Соглашусь, что в некоторых ситуациях, Гиперион – очень полезен, но в общем сравнении, на мой взгляд, Цветок – лучше. Доехал на нём почти до середины в рейтинге «легенда» и пока, на другой  менять не собираюсь.
  P.S. Не раз здесь видел упоминания о «читерском» происхождении Цветка. Но, ведь есть же он в чистой игре! Да ещё в такой, где тройка Когтей разбирает в удалёнке Борея, а Галеон с несколькими Когтями – трёх Бореев! Недавно я на Кобре, как – раз собирался захапать очередной приз, а у пятёрки моих М2, карауливших ворота в другом секторе, из ниоткуда материализовался такой Упырь. Как я ими не командовал, 2 – 3 Бори умирали. Пришлось Коброй прыгать. Но в первый раз они и меня успели грохнуть. После нескольких  перезагрузок удалось Молотками угомонить и самому выжить. Это – как назвать? А Кушка с фотонками? В реальной жизни так любой технологический прорыв можно читом обозвать и на этом основании им не пользоваться. Выбросим мобильники и вернёмся к телеграфу, наверное, так интереснее жизнь станет!

vel800 писал(а):  Пришлось Коброй прыгать. Но в первый раз они и меня успели грохнуть. После нескольких  перезагрузок удалось Молотками угомонить и самому выжить. Это – как назвать?

   Хоть не по теме, но не смог удержаться от совета. Обычно в драке преимущество у того, у кого длиннее конечности (одно из преимуществ). Самое безопасное для атакующего корабля вооружение - самое дальнобойное. Самое дальнобойное - у ракетного фрегата. Если Вашу Кобру грохают, значит она находится на невыгодном расстоянии от противника. Если только в секторе с противником, куда Вы решили послать ракетник, не одни врата, приказывайте Кобре выпрыгнуть из врат, находящихся на удалении от врага. Ракетный шквал молотами успокоит навеки любого супостата, всё дело в количестве ракет. Если всё это проводить удалённо, ракеты долетают в течение секунды. Об этом уже было писано в форуме.

В Цветке я не вижу ничего читерского.А сравнивать Цветок и Гиперион полный абсурд и бессмыслица.Это корабли разных классов.Цветок - корвет.Гиперион - цитирую из описания "обеспечивают ему место между кораблями классов М6 и М7".Из этого следует вывод,Гиперион единственный представитель нового класса кораблей.А то докатимся до того что ,например,будем сравнивать Борей и Пустельгу и обвинять последнюю в читерстве за её скорость.

grifonb писал(а): В Цветке я не вижу ничего читерского.А сравнивать Цветок и Гиперион полный абсурд и бессмыслица.Это корабли разных классов.Цветок - корвет.Гиперион - цитирую из описания "обеспечивают ему место между кораблями классов М6 и М7".Из этого следует вывод,Гиперион единственный представитель нового класса кораблей.А то докатимся до того что ,например,будем сравнивать Борей и Пустельгу и обвинять последнюю в читерстве за её скорость.

Цветок и Гиперион относятся к одному классу кораблей M6 и этого вы отрицать не сможете, описание корабля-легенда, верить ей или нет личное дело каждого. Из описания следует, что Гиперион лучший в своем классе, а не принадлежит к другому. Цветок чит по своей скорости.

Извините, а если на Цветок поставить ускорители? Цветок чит по скорости, т.к. его из-за этой скорости трудно убить и потому что его легко достать(купить), да и строится он по сравнению с Гиперионом недолго.

Невиновный писал(а):  Цветок чит по своей скорости.

 если цветок быстрый не обязательно обзывать его читам  при установки турбо ускорителей  гипереон по скорости не уступит цветку но это не значит что он чит цветок легко достать не прибегая к скрипам и модам а с гипереоном надо ещё повазиться  абордажную команду прокачать...воссоединение гипереон вобьще м7  тоесть фрегат .да и огневая мощь больше под стать фрегату. карочи хоть цветок и гипереон относятся к одному классу. м6 гипереон скорей уж м6+ и купить его нельза .может тогда добавить  и видар в обсуждения .его нельзя купить но можно захватить в алдрине один литает  или размножить в штаб квартире игрока      

Цветок может и чит по скорости, но остальным параметрам мне не шибко понравился. Эффективен против М5-М4-М3, М6 на нём пилить долго, а таскать за собой транспорт с боеприпасами для бомбомёта не айс. Гиперион однозначно лучший. Скорость вполне позволяет с М1 и М2 драться методом пострелял/оступил. Кроме хааков. Те звери. Против них только на Тигре с зажигательными бомбомётами можно выстоять 1 на 1, да и то не факт. Цветок как и Видар истребитель-переросток )) В удалённом бою оба гибнут на ура против равного по классу противника ( с Видаром это как-то весьма странно... ттх у него неплохие ). Хотя удалённый бой это великий и ужасный (разрабы похоже поленились отбалансировать) рандом.
 Для удалённого боя (проверено временем) наилучший тяж.кентавр из М6, а так предпочтительней Пантеры с сопровождением. Хоть и дорого, но зато не гибнут.
 Статистика боя с: 2 пир.кентавр, 2 нова рейдер, 1 пир.охотник, 1 пир.попугай, 6 шт М5 (вторглись гады в сектор с моим комплексом), кентавры идут на расстоянии примерно 5 км судя по карте , версия игры 3.1
 1: 3 Цветка (звено), 5 боёв, все поражение, пираты оставались в разном количестве. Вооружение Цветков СП прототип и ЭПП прототип. Это мой секторный патруль был, загружать сейв замучался
 2: тяж.кентавр (УИГ, ПП) + 2 LX (имп.лазеры, ПП). С соседнего сектора пригнал и тут стало интересно)) Все бои победа, ксены мои обычно гибли, но с 6-й или 7-й попытки хоть и потрёпанные, но остались живы.
 3: Пантера +4 Вулкан (ЭПП прототип). Пантера была вооружена "что под руку попалось". Без потерь.
 Вулканы даже с макс. апгрейдом на скорость в удалёнке не бьются. Как палубная авиция мой выбор

Всем доброго вечерка........,
Хочу задать непростой вопросик ко всем любителям - полетать, т.е, к тем кому знакома
работа с редактором скриптов итд,,,
 -: мне очень нужно узнать, где находятся данные кораблей игрока, в уже созданной и сохранённой игре
или данные -(параметры) кораблей игрока, изночально установленные в миссиях по умолчанию
типо в разгоречившемся наёмнике , этот корабль Аспид итд...
 Надеюсь ктонибудь знает это и возможет поделиться !!!!!!??????????
 Спс... И ещё,,, чем можно открыть файл SAV(сохранённая игра) ?????

Какие боевые задачи должен решать корвет ?

grifonb писал(а): Какие боевые задачи должен решать корвет ?

Здрасте вам!
Корветы предназначены для боя с истребителями, другими кораблями аналогичного класса, а также сопровождения более тяжелых кораблей. Ну и еще можно попытатся покромсать бигшипы, если твой корвет достаточно быстрый / мощный, ты отлично воюешь или тебе просто везет.
Искренне ваш, К.О.

Azer писал(а): Здрасте вам! Корветы предназначены для боя с истребителями, другими кораблями аналогичного класса, а также сопровождения более тяжелых кораблей. Ну и еще можно попытатся покромсать бигшипы, если твой корвет достаточно быстрый / мощный, ты отлично воюешь или тебе просто везет. Искренне ваш, К.О.

 Всем этим целям соответствует Цветок - быстрый - мощьный.Скорость - навязывание противнику своих правил боя. (Слово корвет произошло от франц. corvette)