Ведение боя мелкими кораблями (М3, М4, М5)

Количество: 156
«<12345678>»

Ведение боя мелкими кораблями (М3, М4, М5) 17.02.2010 07:10:09 громозека Репутация: 87 Сообщений: 643 Регистрация: 18.11.2009   Malstrime писал(а): Громозека, не обижайся, но я думаю, что от твоих тестов ничего не изменится. А все тестируют только М3 и только в ксенонских секторах...   Да ладно. Я зла не помню - приходиться записывать. Просто мне показалось разумным если при выборе корабля пилот подтвердит свой выбор тестом. А именно - количество потерь, поведение в бою, вооружение. Впечатления от коллективной работы выбраного истребителя. За стандарт можно принять количество испытуемых и один какой нибудь вражий сектор (на выборе я не настаиваю). Вот тогда выбор пепелаца будет заодно подтвержден фактами а не одним только личным предпочтением. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.02.2010 07:13:25. 17.02.2010 07:19:04 Slon Репутация: 513 Сообщений: 1984 Регистрация: 28.11.2009 Медуза прототип единственный карабль в своем классе, который может использовать ракеты Шершень. Почему такая несправедливость? Раньше было иначе. Любой карабль класса М3 мог использовать эти ракеты. Я конечно не особо люблю химичить один раз добавил к паранидам на верфь этот карабль чтоб дальше было все по честному. В бою они становятся смертельным оружием, если их вооружить ракетами Шершень. 17.02.2010 08:03:25 громозека Репутация: 87 Сообщений: 643 Регистрация: 18.11.2009 Я конечно боюсь показаться назойливым но попробую сформулировать предложение более толково. Был на форуме тест на лучший истребитель. Не знаю кому как но его результаты меня не устроили. Во первых при бое кораблей один на один в чистоту эксперимента может вмешаться его величество случай. Во вторых меня совсем не устроил тест на выбор лучшего вооружения для м3. Автоматические пушки оказались  вдруг в конце списка да и мое мнение таково что для каждого истребителя хороша именно своя подборка вооружения. Посему предложение: колективно (потому как такую гигантскую работу можно осилить только коллективно) договориться о стандарте проведения испытаний. Место и количество испытуемых. (мое предложение 30 машин и какой нибудь ксенонский сектор) Подборка вооружения и метод управления кораблями на усмотрение испытателя. В бою испытуемым помогать запрещено. Фиксировать результаты - количество погибших и раненых после выполнения задания. Это и будет основным критерием оценки кораблей. Чем меньше погибло тем лучше корабль. Заодно коментарии о слажнности работы  истребителей в бою и впечатления о эфективности выбранного вооружения. И пусть победит сильнейший. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.02.2010 08:15:54. 17.02.2010 08:46:26 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   громозека писал(а): Во вторых меня совсем не устроил тест на выбор лучшего вооружения для м3. Автоматические пушки оказались  вдруг в конце списка да и мое мнение таково что для каждого истребителя хороша именно своя подборка вооружения.        Таки щито вы говоrите? Тrетье место - это тепеrь в самом конце, таки да? 17.02.2010 09:12:58 громозека Репутация: 87 Сообщений: 643 Регистрация: 18.11.2009   Outsider писал(а):      Таки щито вы говоrите? Тrетье место - это тепеrь в самом конце, таки да?   Та ладно. Приврал малость. Но всё равно - для каждого коробля эфективна своя подборка вооружения. Ежели моё предложение не нравится то фиг с ним. Сливайте. Давайте дальше спорить о вкусах. 17.02.2010 10:15:21 Cement Репутация: -77 Сообщений: 261 Регистрация: 09.11.2009   громозека писал(а): Та ладно. Приврал малость. Но всё равно - для каждого коробля эфективна своя подборка вооружения. Ежели моё предложение не нравится то фиг с ним. Сливайте. Давайте дальше спорить о вкусах.   Это точно, кому-то нравится больше скорости, кому-то больше пушек, кому-то больше щитов, каждый летает по своему, истина общей будет только в случае испытания с автопилотом. Мне идея с тестом нравится. Надо с регламентом определиться, покидать сектор во время теста или стоять в сторонке(можно и так и так делать интересно иногда за битвой понаблюдать), количество машин в 30 штук вполне нормально. С управлением определиться тоже надо, звеном или нет, если просто их выпустить с командой мочить всех, то звено ведёт себя бестолково, и встреча с несколькими LX уже сулит потерями . А вот если постоянно давать указания на атаку конкретных целей то звено работает хорошо и 347 сектор зачистить можно 20 новами без потерь или с потерей 1 машины(зависит от плотности врагов, тренироваться начинал именно в нём с 20 новами). В принципе на выходных или даже раньше наведаюсь в этот сектор с 30 новами ради интереса. Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 17.02.2010 10:19:43. 17.02.2010 11:01:24 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   громозека писал(а): Для теста Использовал пантеру, количество кораблей всегда одинаковое - 30 штук. Тестил Новы агрессоры, тенцини, химеры и вулканы. Игра была чистая ведь когда то я тоже был непримеримый противник всяких там модов :) Сектор один и тотже ксенонский - возле восемнадцать милиардов (места там много для маневра). При тестировании избавился от глупого стереотипа что звено очень удобно - нифига. Истребители в звене и так не отличающиеся интелектом вообще перестают соображать и мрут как мухи. Остановился на приписке истребителей к пантере и отдавать приказы через ее консоль - уничтожать всех врагов.   Это недостаточно справедливый тест. С тем же успехом можно справедливыми мои назвать - защита станции, звено из десяти истребителей приписывается "защищать позицию" на врата и изучать - кто сколько мелочи пропустил, кто об ворота чаще бьется, кто на капитальном враге зазевался. Слишком узкая задача ставится. А уж ракеты сюда примешивать - вообще потеря смысла. И не соглашусь с запуском толпы - как раз без звена они разбредаются и выгребают поодиночке. P.S. С упомянутым тест-драйвом тоже не согласен, там тоже слишком узкая задача поставлена и оружие не оптимально подбиралось. Но АПушки действительно оказались слабее, чем математика обещала. 17.02.2010 11:08:28 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   Cement писал(а): Надо с регламентом определиться, покидать сектор во время теста или стоять в сторонке(можно и так и так делать интересно иногда за битвой понаблюдать), количество машин в 30 штук вполне нормально. С управлением определиться тоже надо, звеном или нет, если просто их выпустить с командой мочить всех, то звено ведёт себя бестолково, и встреча с несколькими LX уже сулит потерями . А вот если постоянно давать указания на атаку конкретных целей то звено работает хорошо и 347 сектор зачистить можно 20 новами без потерь или с потерей 1 машины(зависит от плотности врагов, тренироваться начинал именно в нём с 20 новами). В принципе на выходных или даже раньше наведаюсь в этот сектор с 30 новами ради интереса.   Надо бы и со своим присутствем тестить и удалёнку отдельно проверять - математика разная и для разных задач. Надо бы и без звеньев и со звеньями отдельно проверять - преимущество какого-либо варианта не доказано. Но постоянно давать команды нельзя, так ТТХ истребителей не играет значительной роли, нужно выпустить, один раз дать команду и не вмешиваться. Количество в 30 машин - согласен, статистика меньше будет на случайности обращать внимание. Один фиг сейчас денег девать некуда, можно и развернуться. Вот только на этой неделе построю комплексы оружейные и щиты, потому что надоело неписей спрашивать. Ксеноны - пусть будут ксеноны. Какой сектор облюбуем? 17.02.2010 11:15:18 громозека Репутация: 87 Сообщений: 643 Регистрация: 18.11.2009 Сектор я уже предлагал. Но тот выбор связан только с одним - никто не помешает пантере выпустить истребы и смытся. В остальных секторах или места мало и при этом большая кучность врагов возле врат. Так что можно подумать о каком нибудь другом. Хотя бы ядро.  Чтобы уж наверняка. А насчет звеньев то я в этом убедился давно. Если есть желание то можете проверить сами - приписанные корабли ведут себя гораздо умнее при зачистке чем звенья. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.02.2010 11:18:46. 17.02.2010 11:25:33 громозека Репутация: 87 Сообщений: 643 Регистрация: 18.11.2009 А вот насчет присутствия игрока во время зачистки я думаю обязательно. Потому как если выпускать истребы в удаленке то это уже другая тема. Да и за действиями испытуемых желательно понаблюдать. Как в бою себя ведут. Так что чтобы доказать что ваш м3 самый самый то тут прийдется подумать как вооружить и юзать звенья или нет. Дабы избежать лишних потерь и всем показать факты - вот. мой пепелац самый самый. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.02.2010 11:27:53. 17.02.2010 11:33:28 Cement Репутация: -77 Сообщений: 261 Регистрация: 09.11.2009   lasthand писал(а): Ксеноны - пусть будут ксеноны. Какой сектор облюбуем?   Самый сложный вопрос , можно 347,но на мой взгляд слабоват, хотя с точки зрения уменьшения действия всяких рандомных явлений как то враги каждый раз в группах разной плотности, и разношёрстного вооружения врагов весьма привлекателен. Ну а можно и 472, там толстокожие товарищи и будет действительно жарко. Ладно, давайте начнём с предложенного рядом с 18 миллиардами 347., переместиться в более сложный вариант всегда успеем. Кстати ракеты предлагаю снять чтобы их разнотипность не сказывалась на итоговых резальтатах. Если успею, то сегодня начну тестировать :) Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 17.02.2010 11:37:15. 17.02.2010 11:45:58 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   громозека писал(а): А вот насчет присутствия игрока во время зачистки я думаю обязательно. Потому как если выпускать истребы в удаленке то это уже другая тема. Да и за действиями испытуемых желательно понаблюдать. Как в бою себя ведут. Так что чтобы доказать что ваш м3 самый самый то тут прийдется подумать как вооружить и юзать звенья или нет. Дабы избежать лишних потерь.   Удаленный бой тоже важен - патрули секторов, сопровождение транспорта, обслуживание торговых станций... Если уж под рукой будут 30 головорезов, то можно потратить 10 минут и проверить заодно и удаленку. Хотя там по идее всё очевидно - Сокол Тяжеловоз по сочетанию щиты+стволы+цена, еще и как грузчик лучший, и совершенно не важны маневренность и внешний вид. :) А задача - не доказать что бы то ни было, и не избежать потерь, а проверить кое-какие теоретические прикидки и выбрать оптимальный вариант. 17.02.2010 11:53:04 Malstrime Репутация: 3611 Сообщений: 5699 Регистрация: 19.01.2009 Ятаган, в Ренионе ''классическое управление'', нажми в Земном Конфликте Shift+N и поймешь какое управление в Ренионе 17.02.2010 12:27:07 громозека Репутация: 87 Сообщений: 643 Регистрация: 18.11.2009 На счет ракет то я не согласен. Потдерживаемые ракеты это плюс разного вида истребителей и не использовать этот плюс значит принизить возможности испытуемого. Что уже скажется отрицательно на достоверность теста. 17.02.2010 12:34:55 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   громозека писал(а): На счет ракет то я не согласен. Потдерживаемые ракеты это плюс разного вида истребителей и не использовать этот плюс значит принизить возможности испытуемого. Что уже скажется отрицательно на достоверность теста.   Это если тестировать истребитель в целом на задачу "не жалеть патронов". А если мне принципиально лениво возиться со снабжением, то мне результаты твоего теста не подойдут. И второй момент - трудно заметить разницу между схемами 2ПГ+2ФУ+4ПП и 4ФУ+4ПП если 90% дамага враг получил от ракет. В любом случае тут никто никому ничего не должен - кто как сможет, тот так и потестит. :) Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.02.2010 12:35:43. 17.02.2010 12:35:21 Cement Репутация: -77 Сообщений: 261 Регистрация: 09.11.2009   громозека писал(а): На счет ракет то я не согласен. Потдерживаемые ракеты это плюс разного вида истребителей и не использовать этот плюс значит принизить возможности испытуемого. Что уже скажется отрицательно на достоверность теста.   Один установит одни ракеты, другой другие, по моему не лучший вариант сравнения. Я пихаю шелкопряд потому что у меня комплекс по их производству и мне они ничего не стоят, у кого-то будут другие предпочтения. Ну могу и не отключать ракеты, даже проще будет меньше перенастроек 17.02.2010 12:50:02 громозека Репутация: 87 Сообщений: 643 Регистрация: 18.11.2009 Занаете что я думаю. Для того чтобы доказать что его кораблик самый лучший тестировщик будет выжимать из кораблика все что можно. То есть вооружать и заряжать ракетами по максимуму. ЗЫ Шелкопряды по моему самое оно. Отличные ракеты для эскадрилии истребителей. ИМХО 17.02.2010 12:56:23 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   Cement писал(а): Один установит одни ракеты, другой другие, по моему не лучший вариант сравнения. Я пихаю шелкопряд потому что у меня комплекс по их производству и мне они ничего не стоят, у кого-то будут другие предпочтения. Ну могу и не отключать ракеты, даже проще будет меньше перенастроек   А как ты используешь истребители? Подручные. У меня на Пантере три звена - пятерка Соколов для сбора трофеев, пятерка Вулканов для перехвата. Плюс Пустельга и LX, но это не в счет. Больше задач для истребителей не вижу. Защита транспортов. Пробовал на Мамонта сажать пятерку защитничков - грузовые дроны отказались на борт возвращаться, а цифра "4" мне кажется не красивой. :) Патруль. Передовые сектора по соседству с пиратскими Борей патрулирует - крупняк останавливает. А в тыловых секторах для перехвата прорвавшейся мелочи одиночные корветы достаточны. Приписка в качестве транспорта к аргонской торговой станции, ибо нет ограничений по количеству. Мне оно как-то без надобности пока. А тягать толпу с ракетами в брюхе - зачем? Разве капитальный корабль не эффективнее? 17.02.2010 13:11:06 Malstrime Репутация: 3611 Сообщений: 5699 Регистрация: 19.01.2009 Мастерство пилота нельзя приобрести, сидя за толстыми щитами, зенитными и дальнобойным орудиями вкупе с полуторасотней истребителей. 17.02.2010 13:11:06 Malstrime Репутация: 3611 Сообщений: 5699 Регистрация: 19.01.2009 Мастерство пилота нельзя приобрести, сидя за толстыми щитами, зенитными и дальнобойным орудиями вкупе с полуторасотней истребителей.

«<12345678>»