| Про реализм игры | 22.05.2010 23:22:13
Unknown_pilot
Репутация: -115
Сообщений: 268
Регистрация: 23.04.2010 | | | DIMOSUS_X писал(а):Почитай, особенно в конце.
|
| |
Ну,всяко информация бывает.У меня лично другой источник- справочник(для углублённых знаний). Странно всё-равно.У меня чётко написано:Н\S.Наверно, у наших источников разные источники были:lol:  |
|
| | 23.05.2010 00:25:51
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | Это ты, часом, не сам написал? В следующий раз ссылку на комиксы с покемонами еще приведи. Дилетантская статья. Про "закипание крови" очень понравилось. Автор абсолютно не в курсе, что и жидкости - это совершенно разные вещи. При кипении жидкость превращается в пар. При декомпрессии выделяется растворенный в жидкости газ. То есть, при декомпрессии кровь не начинает испаряться (а потом и кипеть). Она просто не в состоянии больше удерживать такое количество дыхательной смеси в растворенном состоянии, и газы начинают выделяться в виде пузырьков. На будущее: не читай всякий самопал от "шибко умных", где нет ссылок на источники, а компетентность автора ничем не подтверждена. Сэкономишь массу времени. Вот тебе, для интереса, описание ощущений тренированного летчика-испытателя И. Шелеста о том, что происходит на высоте всего-то 13,75 км. До вакуума еще далеко... | | Атмосферное давление на этой высоте в семь раз меньше земного, и, чтобы мгновенно «не уснуть», летчик надевал м а с к у со струйкой кислорода, кожаную маску, закрывающую нос и рот.
Но тело тоже дышит. И 110 миллиметров ртутного столба, что соответствует давлению воздуха на упомянутой высоте, нашему организму недостаточно. Точнее, это предел его переносимости. Еще немного выше, и для самого здорового, натренированного человека может наступить конец. Причем с момента потери сознания — практически мгновенно.
Туристы знают, как трудно в горах сварить еду: точка кипения с подъемом на высоту заметно падает. На высоте свыше 13 километров кровь в организме, если этот организм вне герметической кабины, без скафандра, начинает закипать при собственной температуре тела. И это явление в испытаниях нам приходилось ощущать.
Тут, собственно, и могут начаться конвульсии. Сперва вы ощутите мерцающие покалывания, вроде тех, что бывают, когда отсидишь ногу. Только покалывания эти больше в голове, в шее и в руках. Чем выше станете подниматься, тем чаще покалывания. Создается впечатление, что вас жалят кончиками игл, но жалят изнутри. Будьте готовы ко многому, ибо может вдруг ахнуть так в сустав, словно в него загнали гвоздь. Но в общем состояние приглушенное, как бы полусонное. Словно находишься под небольшим наркозом. Вперед все видишь, а сознание лениво, и шевельнуть телом нет желания. Стоит чуть резче повернуть голову, и рассыплются искры вокруг, как из-под карборунда. Засветятся круги заиндевелых приборов. И как знать, на мгновенье это или навсегда... |
| |
ИсточникТак что, не надо лохматить бабушку. Какой, к черту, вакуум! Да, и есть еще один момент. При снижении давления в крови в растворенном состоянии может удерживаться все меньшее количество кислорода. Наступает кислородное голодание. Очень интересный эффект, хочу сказать. Мне приходилось видеть кадры испытаний человека (тренированного летчика-испытателя) в условиях неизбежного кислородного голодания при пониженном атмосферном давлении. Ему показывают игральные карты, а он их называет. Ему тройку показывают, а он отвечает "четверка". Не помню только, треф или пик, но это не суть важно. Его переспрашивают, уверен ли он, и он подтверждает: "да, это - четверка"... |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 23.05.2010 00:46:49. |
| | 23.05.2010 00:50:11
Michael
Репутация: 824
Сообщений: 2868
Регистрация: 27.02.2010 | | | eliseeff писал(а):
Да, и есть еще один момент. При снижении давления в крови в растворенном состоянии может удерживаться все меньшее количество кислорода. Наступает кислородное голодание. Очень интересный эффект, хочу сказать.
|
| |
прыгал с 5+ км без кислорода. так основное правило - не делать резких движений в самолете  . были ребята - резко встал - тут же сел . всего то 5 км. по инструкциям - выше 4-х только с кислородом. а вы вакуум... |
|
| | 23.05.2010 01:00:32
Outsider
Репутация: 4951
Сообщений: 6504
Регистрация: 01.05.2009 | Первоисточники надо приводить, а не репосты репостов. Оригинал тут, источник авторитетный. Ну, почти. Но в этом вопросе я за них ручаюсь. |
|
| | 23.05.2010 01:12:42
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Outsider писал(а):| Первоисточники надо приводить, а не репосты репостов. Оригинал тут, источник авторитетный. Ну, почти. Но в этом вопросе я за них ручаюсь. |
| |
Жесть. Вот, вроде, серьезные люди, а реально вешают лапшу, путая закипание крови с ее кипением. :lol: |
|
| | 23.05.2010 01:21:33
Outsider
Репутация: 4951
Сообщений: 6504
Регистрация: 01.05.2009 | | | eliseeff писал(а):| Жесть. Вот, вроде, серьезные люди, а реально вешают лапшу, путая закипание крови с ее кипением. :lol: |
| |
Издержки перевода, может? Кстати, то, что в космосе кровь будет кипеть (именно кипеть, а не закипать) - это такой довольно распространенный миф, основанный на неправильной логике: "у альпинистов на высоте вода кипит при маленькой температуре, значит в космосе ВАЩЕ КРОВЬ ДОЛЖНА САМА КИПЕТЬ, КИШКИ, НАФИГ, КРОВАВЫЕ ОШМЕТКИ!!!11" |
|
| | 23.05.2010 01:30:31
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Outsider писал(а):| Издержки перевода, может? Кстати, то, что в космосе кровь будет кипеть (именно кипеть, а не закипать) - это такой довольно распространенный миф, основанный на неправильной логике: "у альпинистов на высоте вода кипит при маленькой температуре, значит в космосе ВАЩЕ КРОВЬ ДОЛЖНА САМА КИПЕТЬ, КИШКИ, НАФИГ, КРОВАВЫЕ ОШМЕТКИ!!!11" |
| |
Непонятно. Бегло посмотрел - да, в оригинале они, действительно, рассуждают о кипении, а не о закипании. Что это? Политика "какой вопрос, такой и ответ"? В случае с Волковым, Добровольским и Пацаевым в спускательном аппарате образовалось отверстие размером с советский пятак. Приблизительно через 45 секунд они были мертвы. И именно от декомпрессии. |
|
| | 23.05.2010 09:06:36
Unknown_pilot
Репутация: -115
Сообщений: 268
Регистрация: 23.04.2010 | В твоем примере космонавты могли умереть и от нехватки кислорола  .Хотя врядли за 45 сек весь воздух из носителя выидет. Но такой вариант возможен, но 10 из 1000 |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 23.05.2010 09:09:00. |
| | 23.05.2010 09:10:05
Space_warrior
Репутация: 16
Сообщений: 447
Регистрация: 26.11.2009 | | | Unknown_pilot писал(а):| В твоем примере космонавты могли умереть и от нехватки кислорола.Хотя врядли за 45 сек весь воздух из носителя выидет |
| |
учитывая перепад давления, дырдочка размером с совковый пятак могла быстро увеличитса... а там и 45 сек. за счастье... |
|
| | 23.05.2010 09:44:49
MistR
Репутация: 1710
Сообщений: 2121
Регистрация: 17.11.2008 | | | Outsider писал(а):| Издержки перевода, может? Кстати, то, что в космосе кровь будет кипеть (именно кипеть, а не закипать) - это такой довольно распространенный миф, основанный на неправильной логике: "у альпинистов на высоте вода кипит при маленькой температуре, значит в космосе ВАЩЕ КРОВЬ ДОЛЖНА САМА КИПЕТЬ, КИШКИ, НАФИГ, КРОВАВЫЕ ОШМЕТКИ!!!11" |
| |
Кстати, а кто в курсе про температуру в космосе... в тени и на солнце? По моему там в тени -140 и на солнце тож больше + ста (Цифры не точные, а точные не помню... да и искать неохота). Если так, то в тени тело человека замерзнет за считанные секунды (теоретически) даже кислород не успеет высвободиться... а на солнце и при воздействии на жидкость вакуума (что понизит температуру кипения жидкости) кровь должна закипеть (теоретически)... или я что-то упустил? |
|
| | 23.05.2010 10:39:15
Immortal
Репутация: 39
Сообщений: 154
Регистрация: 01.07.2009 | | | Unknown_pilot писал(а):| ...Это у нас на Земле при ускорении 20g раздавит насмерть. А в вакууме давления нет... |
| |
Оооо, мне тож интересно: Вы случаем не компьютер какой нибудь(Ксенон/Тераформер)? Для Вас тогда действительно не смертельно. | | MistR писал(а):Кстати, а кто в курсе про температуру в космосе... в тени и на солнце?
По моему там в тени -140 и на солнце тож больше + ста (Цифры не точные, а точные не помню... да и искать неохота).
Если так, то в тени тело человека замерзнет за считанные секунды (теоретически) даже кислород не успеет высвободиться... а на солнце и при воздействии на жидкость вакуума (что понизит температуру кипения жидкости) кровь должна закипеть (теоретически)... или я что-то упустил? |
| |
От от 100 до 400 кельвинов - вот примерная температура в космосе. Выжить можно только при условии наличия защиты от сверхвысоких температур и радиации(минусовые температуры еще не настолько летальны). Так что мне совершенно не понятна возможность выживаемости человека без защиты в космосе - от разницы температур (болевого шока хотя бы) точно скончается. +В вакуме еще может быть и выживет, но инвалидом будет наверняка. p.s. Идейно, на солнце испарится не жидкость, а сам человек (температура короны ~1 500 000 K). p.p.s. Кстати, некоторое время считалось, что самые низкие температуры наблюдаются далекоо от Земли, а оказалось намного ближе... |
|
| | 23.05.2010 10:43:22
Пассажир
Репутация: 871
Сообщений: 517
Регистрация: 05.04.2010 | | | MistR писал(а):Кстати, а кто в курсе про температуру в космосе... в тени и на солнце?
По моему там в тени -140 и на солнце тож больше + ста (Цифры не точные, а точные не помню... да и искать неохота).
Если так, то в тени тело человека замерзнет за считанные секунды (теоретически) даже кислород не успеет высвободиться... а на солнце и при воздействии на жидкость вакуума (что понизит температуру кипения жидкости) кровь должна закипеть (теоретически)... или я что-то упустил? |
| |
Мдя.. и как бы страна наша не монголия... температура космоса 0К верхние слои атмосферы имеют достаточно высокие термодинамические(по скорости частиц) температуры.. Если по-простому - холодно, реальные аппараты одевают в теплозащиту. |
|
| | 23.05.2010 12:53:17
Volchinko
Репутация: 1932
Сообщений: 4992
Регистрация: 03.07.2009 | Ага. А на краю Вселенной - минус 4 кельвина. Батенька, не морозте фигню - при абсолютном нуле броуновское движение частиц прекращается. Если бы это было так, то по космосу у нас летали (вернее, парили в вечном свободном падении) бы "глыбы" "твердого" водорода и гелия и прочих газов. "Межпланетное пространство — область космического пространства, ограниченная орбитой наиболее удалённой от звезды планеты. Межпланетное пространство не является абсолютным вакуумом; оно заполнено пылевой и газовой средой, и пронизано электромагнитным излучением небесных тел (и, в первую очередь, — Солнца). За условной границей межпланетного пространства находится межзвёздное пространство." |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 23.05.2010 12:59:15. |
| | 23.05.2010 13:09:46
Malstrime
Репутация: 3611
Сообщений: 5699
Регистрация: 19.01.2009 | Я даже не знал о многих фактах... Спасибо! |
|
| | 23.05.2010 14:36:04
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Unknown_pilot писал(а):В твоем примере космонавты могли умереть и от нехватки кислорола.Хотя врядли за 45 сек весь воздух из носителя выидет.
Но такой вариант возможен, но 10 из 1000 |
| |
А после гибели трех космонавтов вскрытие, конечно, никто не сделал... Или доверили делать его неграмотному идиоту, не способному отличить смерть от асфиксии от смерти в результате декомпрессии... :lol: Хватит уже людей смешить... |
|
| | 23.05.2010 16:33:25
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | MistR писал(а):Кстати, а кто в курсе про температуру в космосе... в тени и на солнце?
По моему там в тени -140 и на солнце тож больше + ста (Цифры не точные, а точные не помню... да и искать неохота).
Если так, то в тени тело человека замерзнет за считанные секунды (теоретически) даже кислород не успеет высвободиться... а на солнце и при воздействии на жидкость вакуума (что понизит температуру кипения жидкости) кровь должна закипеть (теоретически)... или я что-то упустил? |
| |
Ааааа!!! | | | ВАЩЕ КРОВЬ ДОЛЖНА САМА КИПЕТЬ, КИШКИ, НАФИГ, КРОВАВЫЕ ОШМЕТКИ!!!11" |
| |
Матчасть ты упустил!!! Закипание и кипение крови - разные вещи! Закипание крови не имеет отношения к точке кипения! Перечитай последние посты! |
|
| | 23.05.2010 17:16:58
громозека
Репутация: 87
Сообщений: 643
Регистрация: 18.11.2009 | Приветствую всех пилотов и поздравляю с праздником.
У меня возник вопрос по поводу военных аванпостов. Очень удобная штука для базирования эскадры. Заправка флота всем необходимым (ракеты, батареи,боеприпасы и т.д.) Почему игрок не может этим чудом воспользоваться?
Свой сектор - пожалуйста. ШК - нате вам. А военный аванпост Фигу. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 23.05.2010 17:24:38. |
| | 23.05.2010 18:46:55
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | громозека писал(а):У меня возник вопрос по поводу военных аванпостов. Очень удобная штука для базирования эскадры. Заправка флота всем необходимым (ракеты, батареи,боеприпасы и т.д.) Почему игрок не может этим чудом воспользоваться?
Свой сектор - пожалуйста. ШК - нате вам. А военный аванпост Фигу. |
| |
А кто мешает сделать заправку флота всем необходимым (ракеты, батареи,боеприпасы и т.д.) в штаб-квартире? :rolleyes: |
|
| | 23.05.2010 18:55:51
громозека
Репутация: 87
Сообщений: 643
Регистрация: 18.11.2009 | Ну это само собой. Но все же хочу такую красивую штуку. Впечатляет меня и дизайн и функциональность. К тому же эскадр у меня не одна и на всех ШК не хватит. А так поставил в местах базирования - милое дело.  |
|
| | 23.05.2010 19:47:30
Unknown_pilot
Репутация: -115
Сообщений: 268
Регистрация: 23.04.2010 | Это у неписей аванпост-прекраснре дело.А самому побробуй его держать,пополнять запасы и прочее...
В собствености военный аванпост тоже самое, что и док оборудования.Для тренировки десантников,закачивания оборудования
нужны скрипты, и то оборудование имеет своё количественное ограничение |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 23.05.2010 19:48:48. |
|
|
