| Абордаж. Продолжение. | 07.06.2011 01:59:09
RusTer
Репутация: 3856
Сообщений: 3443
Регистрация: 17.11.2010 | | | SingleW писал(а):| Я никому ничего не доказываю. Я просто даю информацию для размышления всем, основанную на анализе алгоритма "захват больших кораблей", ссылки на который я уже давал. Не обязательно иметь высшее математическое образование, чтобы понять ту информацию, которую я излагаю. |
| |
Вы не хотите поверить, что мы её (статью) тоже читали, думали, делали выводы и даже общались с автором по поводу нюансов  | | SingleW писал(а):| Я лишь говорю о том, что в 99% случаев "гении 100% механики" не требуются.... |
| |
С этим никто и не собирается спорить... А это что?: | | SingleW писал(а):Десантников рекомендуется тренировать по следующим программам*:
варианта номер 1) (для 20 десов)
Боец: бой + техника (10 чел)
Прорезатель корпуса (8 чел): бой + техника + механика
Хакер (2 чел): бой + техника + хакерство
варианта номер 2) (для 30 десов)*
Боец: бой (15 чел)
Прорезатель корпуса (12 чел): бой + механика
Хакер (3 чел): бой + хакерство |
| |
На что я и задал вопрос: как сортировать десантников при посадке в капсулы? Почему Вы думаете, что никто над этим не думал? Да я Вам сам отвечу как! Только всё это - ГЕМОРОЙ! Я сам выдвигал подобные теории, спорил с Елисеевым по этому поводу. Вы же не захотели почитать 14, 15 страницы данной темы (я ссылки давал). Но задумайтесь - почему сейчас мы с ним на одной стороне баррикады? Никто Вам не говорит, что Вы 100% не правы. Просто обращаем внимание, что не всё так просто... P.S. Буду улыбаться через какое-то время, когда увижу, что кто-то выдвинул свою теорию по этому вопросу, а Вы ему будете доказывать, что не всё так просто... |
|
| | 07.06.2011 16:02:08
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | Пипец! 4 часа пытаюсь с Гипера взять Магнитар. Хочу без потерь корыто прихватизировать. Не могу пятерых одновременно на корпус подсадить, и все тут. Причем, цепляются либо сначала бойцы 69 и 76, а за ними - 50, 54 и 57, либо наоборот - сперва трое слабых, а уж за ними пара поздоровее, соответственно ничего у них не выходит. И только один раз ухитрились приклеиться четверо хором, разумеется, без самого здорового, Рандом в своем репертуаре  ... |
|
| | 07.06.2011 19:57:21
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Red_Eye писал(а):| 4 часа пытаюсь с Гипера взять Магнитар. Хочу без потерь корыто прихватизировать. |
| |
Снимай лыжи, вылезай из гамака.  Сними щиты С Гипера, а десант запульни с М7М. |
|
| | 08.06.2011 09:22:32
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | eliseeff писал(а):Снимай лыжи, вылезай из гамака.
Сними щиты С Гипера, а десант запульни с М7М. |
| |
Священные тексты моего красноглазого народа неумолимы: только лыжи, только гамак! :lol: Эпоха ракетников, конечно, наступит когда-нибудь, но попозже. | | Red_Eye писал(а):| ..Хочу без потерь корыто прихватизировать... |
| |
ГЫ!  Что мешало мне, идиоту, для начала прочесть полезный трактат? Чтобы мечтать о счастье чуть более предметно... |
|
| | 08.06.2011 16:19:58
alopex
Репутация: -118
Сообщений: 64
Регистрация: 29.03.2011 | | | Red_Eye писал(а):ГЫ!
Что мешало мне, идиоту, для начала прочесть полезный трактат? Чтобы мечтать о счастье чуть более предметно... |
| |
кстати о предметном мечтании и обломах - там в таблице фигурируют суммарные значения скиллов команды для боя и средние значения скиллов для пар лучших механиков/хакеров, хотя некоторые оптимисты почему-то считают, что там везде вписанны суммы... |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 08.06.2011 16:20:52. |
| | 08.06.2011 19:24:02
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | А почему Вы считаете, что вот это сейчас было "кстати"? Разве у кого-то возникли проблемы с пониманием материала, который Вы так блестяще осилили? Разве кто-то из "некоторых оптимистов" выразил недоумение результатами вскрытия корпуса или хака компьютера? Давайте, по умолчанию не считать IQ других ниже своих 9000...  |
|
| | 08.06.2011 19:34:57
SingleW
Репутация: 5
Сообщений: 32
Регистрация: 15.11.2010 | | | eliseeff писал(а):| Разве кто-то говорит, что Ваши выкладки неверны? Вам долго и упорно пытаются сказать, что команду десантников можно прокачать полностью, занимаясь, к примеру, прохождением сюжетки. А прокачав полностью все, что можно прокачать на военной базе, полностью прокачать бой без потерь в личном составе. И после этого не парить себе мозги высчитываниями вероятностей, обращая внимание только на наличие поляризатора на земных капшипах. |
| |
Можно команду прокачать полностью, я же с этим не спорю, но это в большинстве случаев это не требуется, к тому же полная прокачка десанта - это слишком долгий процесс. Время можно конвертировать в деньги, но не наоборот. Не все могут играть с утра до вечера. Я же предлагаю такое же удобство абордажа, конечно в зависимости от цели, которую вы преследуете. Т.е можно заранее решить - вам действительно нужен именно "этот корабль" или просто деньги, вырученные от продажи "жертвы"? | | eliseeff писал(а):| А прокачав полностью все, что можно прокачать на военной базе, полностью прокачать бой без потерь в личном составе. И после этого не парить себе мозги высчитываниями вероятностей, обращая внимание только на наличие поляризатора на земных капшипах. |
| |
Максимальная вероятность прорезки корпуса земного М7 с поляризатором 99.94%, проверьте на досуге. Кроме того существует 5% вероятность, что абордаж будет провален в независимости от навыков десанта и 2% что в процессе абордажа случайно погибнет любой десантник. Учите матчасть. Кроме того согласитесь, ведь обидно потерять полностью прокаченного десантника, который обучался несколько игровых дней. | | RusTer писал(а):| Вы не хотите поверить, что мы её (статью) тоже читали, думали, делали выводы и даже общались с автором по поводу нюансов |
| |
Нужно не только читать, но и понимать, что же там написано. | | Red_Eye писал(а):Пипец!
4 часа пытаюсь с Гипера взять Магнитар. Хочу без потерь корыто прихватизировать.
Не могу пятерых одновременно на корпус подсадить, и все тут. Причем, цепляются либо сначала бойцы 69 и 76, а за ними - 50, 54 и 57, либо наоборот - сперва трое слабых, а уж за ними пара поздоровее, соответственно ничего у них не выходит. |
| |
Вероятность захвата данного судна десантом без потерь среди личного состава, с параметрами десанта, указанными Вами, способом выбранным Вами, и корабля, используемом Вами для захвата, не сильно отличается от цифры 0. Ничего личного - таков алгоритм. И дружеский совет - корабль не так дорого стоит и гораздо проще его можно купить на верфи, причем совершенно новый. З.ы. Захват земного М1, М2, или ТЛ: 7 десантников с уровнем боя 85 13 десантников с уровнем боя 20 Потери среди личного состава: с вероятностью 97.99% отсутствуют. Дополнительно потребуются: 2 хакера с соответствующим навыком = 85 и 8 механиков с навыком по специальности = 100. Каждая группа имеет не менее 10.94% вероятности того, что не сможет прорезать корпус корабля, с соответствующими последствиями для остальной команды. | | RusTer писал(а):| ...я и задал вопрос: как сортировать десантников при посадке в капсулы? |
| |
Никак. В худшем случае корпус будут прорезать 2 самых плохих специалиста из всей группы - естесственно, это нужно учитывать при рассчетах. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 08.06.2011 19:36:16. |
| | 08.06.2011 19:54:44
Michael
Репутация: 824
Сообщений: 2868
Регистрация: 27.02.2010 | | | SingleW писал(а): Я же предлагаю такое же удобство абордажа, конечно в зависимости от цели, которую вы преследуете. Т.е можно заранее решить - вам действительно нужен именно "этот корабль" или просто деньги, вырученные от продажи "жертвы"?
|
| |
какое же это удобство, если каждый день не играть? голову сломаешь какой у тебя десантник и где... я комплексы строил - через день уже не помнишь на каком месте и где заканчивал... имхо, проще отучить пару десятков десантников и голову больше не ломать чего абордажить... | | SingleW писал(а):Я лишь говорю о том, что в 99% случаев "гении 100% механики" не требуются. И привожу аргументы, которые пока никто не опроверг.
З.ы. если я не прав - докажите это. Только арументированно и без перехода на личности. |
| |
мне требуются. чтобы аран с корпусом менее 10 процентов захватить. хобби у меня такое - араны искать кстати: можно увидеть вашу статистику по количеству абордажей? |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 08.06.2011 19:58:16. |
| | 08.06.2011 20:05:44
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | Любезный! Я ведь писал уже, что Ваши методики раскачки в гамаке пора уже перемещать в Курилку. Если Вам так нравится рассчитывать вероятности перед каждым абордажем - вэлком. Хотя, это и не очень согласуется с Вашими стонами о нехватке времени на игру, но считать каждый раз, вместо того, чтобы играть в свое удовольствие, Вас, видимо, не затрудняет. Я же, как уже писал неоднократно, предпочитаю прокачать все скиллы, а потом и бой полностью на М1/М2/М7 Содружества, и лишь потом браться за менее удобные для захвата М6, ТМ и TL, нужные мне исключительно для коллекции. 2% меня не шибко напрягают. В последней игре я за время боронской ветки взрастил более сорока десантников с 3-4 звезд до 100% по бою, и не стал перегружаться даже после потери пары-тройки бойцов. Кстати, случилось это не на кораблях Содружества (рандом не гнобит), а на ксенонах, а многие не очень религиозные в этом плане игроки имеют возможность банально перегрузить сейв. Всего хорошего! Приятного качания! Только, плз, качайтесь, таки, уже в Курилке. Все, что Вы хотели нам рассказать о гамаках и лыжах, мы уже услышали и поняли. Сэкономленные копейки нас не заинтересовали, а время нам приятнее тратить на игру, а не на расчеты. Максимальный вариант мы уже посчитали - устраивает... | | Michael писал(а):| какое же это удобство, если каждый день не играть? голову сломаешь какой у тебя десантник и где... я комплексы строил - через день уже не помнишь на каком месте и где заканчивал... имхо, проще отучить пару десятков десантников и голову больше не ломать чего абордажить... |
| |
Ему уже не один раз сказали, что, мол, спасибо, но у нас свои гамаки. То ли не понимает, то ли не хочет понимать...  Возможно, его это шокирует, но когда денег достаточно, мне даже модули расширения для кораблей проще поставить все до единого без разбору, чем выбирать, какие мне нужны на данном корабле, а какие - нет. Ну, нравится кому-то над златом чахнуть - так ручные флаги и шейные барабаны "АТМТА" производятся в достаточном количестве. :lol: |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 08.06.2011 20:27:31. |
| | 11.06.2011 11:47:30
SingleW
Репутация: 5
Сообщений: 32
Регистрация: 15.11.2010 | | | Michael писал(а):| голову сломаешь какой у тебя десантник и где... |
| |
Пункт меню "собственность - персонал" ответит на Ваш вопрос. А чтобы быстро найти ТР с десантом, который периодически будет докладывать, об окончании обучения десантника и ожидании дальнейших указаний, нужно просто добавить транспорт в отдельное звено. И теперь его легко можно будет найти через меню "собственность - звенья". | | Michael писал(а):| проще отучить пару десятков десантников и голову больше не ломать чего абордажить... |
| |
| | Michael писал(а):| мне требуются. чтобы аран с корпусом менее 10 процентов захватить. |
| |
А еще проще воспользоваться вот этой ( https://x3tc.net/goto/http/files.mail.ru/IS0FND) программой и за 1 минуту узнать вероятность успешного захвата и то, с какой вероятностью произойдет это знаменательное событие, причем не тратя лишних времени и денег. Это как езда на машине - можно ехать на первой скорости, а можно и быстрее, если уметь их переключать. |
|
| | 11.06.2011 12:22:06
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | Любезный! Вы уже утомили. Вам сколько раз еще объяснять, что нам проще прокачать десант полностью, чем качаться в Вашем гамаке? Что Вы пристали, как банный лист? Идите уже в Курилку! |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 11.06.2011 12:47:38. |
| | 11.06.2011 16:39:28
RusTer
Репутация: 3856
Сообщений: 3443
Регистрация: 17.11.2010 | | | SingleW писал(а):| ...Нужно не только читать, но и понимать, что же там написано. |
| |
... И только Вы единственный, кто смог это понять... Слов нет... |
|
| | 13.06.2011 18:56:37
nitrogen
Репутация: 0
Сообщений: 18
Регистрация: 13.06.2011 | [quote=eliseeff]Любезный!
))))))))))))))))))) вот народ забавный, магнитары захватывает на гиперах.... )
вобщем мои наблюдения:
подзаработал денег - прокачал 10 десантников (пришлось качать 20 правильно зделал только на третий раз: подбирать десантуру надо с обязательным навыком боя не менее 4х звёзд! и остальные навыки не менее 10-15! иначе потом сколько не тренируй бой будет низким, качаем по отдельности все навыки подробно по 3 раза), взял скаббард ТР(из земного сюжета)... взял эклипс прототип (можно отыскать халявный) нашёл 2 кобры, в одной из них особонебыло ракет 3 молота, и 5 булав. В эклипсе ставлю турели сбивать только ракеты, снимаю аккуратно щиты на кобре как только щиты на нуле (за 5-10% вызвал ТР к себе) перепрыгиваю в ТР и начинаю подныривать под кобру и слегка её опередив - высаживаю десант 10 чел. С 20-й попытки кобра стала моей.
захват с пом. кобры и видара(даётся за зем.сюжет).
отлично захватываются TL
на примере мамонта:
комплект видара: главный колибр: 10 бомбомётов матери/антиматерия, 30 ракет полтергейст (залповая аналог осы,15 шт за выстрел, с наведением)
нанимаю транспорт, говорю ему лететь в какой-нибудь неизв. сектор. Ставлю кобру в 10-15 км. снимаю щиты, отлетаю чутю в сторону и отдаю приказ на абордаж кобре - она выпускает капсулы, а я начинаю поливать мамонт ракетами заодно удерживая щиты. почти всегда без потерь.
примерно таким способом захватил:
-несколько мамонтов
-атмосферный лифт )) использую как склад для барахла
-2 йокогамы (отличный фрегат)
-гиперион (случайно выпустил в него 7 десантников но никто не помер- лишние в конце вылетели в космос)
-сейчас пробую пиратскую бригантину 15 попытка пока безуспешно:((( никак не отвлеч турели :( сбивает капсулы (с эсминцами трудно - ведут очень плотный огонь) сейчас попробую совместить дронов с ракетами.
а так периодически продаю мамонтов с нивидиумом. У меня 6 меркуриев шахтёрствуют на нивидиумном астере, если удалённо то и ресурс бесконечный) каждый мамонт 130млн :))
Осака + 2 пантеры с эклипсами!!!(иногда + 2 йокогамы) - страшная сила любой сектор вычищается без потерь
|
|
| | 13.06.2011 19:05:11
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | nitrogen писал(а):| ...подбирать десантуру надо с обязательным навыком боя не менее 4х звёзд! и остальные навыки не менее 10-15! иначе потом сколько не тренируй бой будет низким... |
| |
Вот только дезинформации нам тут и не хватало! Не порите чушь! |
|
| | 13.06.2011 19:55:45
basil-64
Репутация: 1214
Сообщений: 1907
Регистрация: 05.05.2010 | Мда, с таким упорством еще бы немного подумать ... А так, это даже не лыжи в гамаке. Это снегоход в джакузи какой-то. |
|
| | 13.06.2011 20:23:51
Michael
Репутация: 824
Сообщений: 2868
Регистрация: 27.02.2010 | | | SingleW писал(а):Пункт меню "собственность - персонал" ответит на Ваш вопрос. А чтобы быстро найти ТР с десантом, который периодически будет докладывать, об окончании обучения десантника и ожидании дальнейших указаний, нужно просто добавить транспорт в отдельное звено. И теперь его легко можно будет найти через меню "собственность - звенья".
А еще проще воспользоваться вот этой (https://x3tc.net/goto/http/files.mail.ru/IS0FND) программой и за 1 минуту узнать вероятность успешного захвата и то, с какой вероятностью произойдет это знаменательное событие, причем не тратя лишних времени и денег. Это как езда на машине - можно ехать на первой скорости, а можно и быстрее, если уметь их переключать. |
| |
первое: прежде чем учить меня абордажить и и пользоваться меню вы бы сперва ответили на мой вопрос и показали свою статистику . упорное игнорирование этого вопроса наводит на размышление определенные второе: ага, прыгаю в неизвестный сектор, нахожу аран, и запускаю программу, которая мне скажет, что я не смогу захватить аран бред ! (кстати - программы от некоего андрея макеева не собираюсь скачивать - ибо я не знаю кто это такой , это по поводу ссылки, вдруг там вирус ). а имея прокачанный десант, я даже задумываться не буду - захвачу или нет, даже минуты не потрачу, сразу в бой :lol: прокачанный десант на все сто - это как умение ездить на всех передачах, а ваш метод - типа по пробкам хватит и первой, нефиг на остальных ездить учиться . третье: в курилку, хватит тему засорять. |
|
| | 13.06.2011 20:54:03
безимени
Репутация: 0
Сообщений: 10
Регистрация: 25.10.2010 | Привет!Я живу сейчас в России.
Извините, если плохо изъясняюсь, но я плохо знаю русский язык.И это правда.
Десантники и должны медленно лететь ?все сразу к кораблю не летят, а сперва один, потом другой, это нормально?
|
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 13.06.2011 21:58:51. |
| | 13.06.2011 20:56:21
Michael
Репутация: 824
Сообщений: 2868
Регистрация: 27.02.2010 | | | безимени писал(а):Привет!Я жить пака в Россия и плохо пишу !Извините!
Выпускать космонавта те десант.Лететь плохо.Медленно.И один лететь ,другой прилететь.Это так всегда? |
| |
всегда) зы: лучше на родном языке пиши |
|
| | 13.06.2011 20:59:44
безимени
Репутация: 0
Сообщений: 10
Регистрация: 25.10.2010 | | | Michael писал(а):всегда)
зы: лучше на родном языке пиши |
| |
Спасибо!Я ваш понимать хорошо, писать и говорить плохо.Извините! |
|
| | 13.06.2011 21:06:09
UnknownObject
Репутация: 1792
Сообщений: 1088
Регистрация: 14.01.2010 | Учимся захватывать корабли с М6/ТР? Порядок действий таков:
1. Цель должна находиться не более чем в 1 км от нас, щиты должны быть на 0-10%.
2. Выпускаем десант.
3. Если захватываем ТМ - чаще всего все десантники легко догоняют корабль.
4. Если цель - М6, отлетаем как можно дальше от своих десантников и уводим за собой цель. Затем разворачиваемся, догоняем десант и становимся позади него.
5. Когда корабль приблизится к десантникам, снимаем щиты до уровня 0-10% и поддерживаем такой уровень щитов до окончания вскрытия корпуса.
Для захвата М7, TL, М2, М1 лучше использовать М7М с абордажными капсулами. |
|
|
|
