Абордаж. Продолжение.

Количество: 2357
«<106107108109110111112113114115116117118>»

Абордаж. Продолжение. 30.03.2015 18:52:51 Red_Eye Репутация: 1613 Сообщений: 1907 Регистрация: 12.06.2009   ВитьВитич писал(а): Второй день абордажу Q в Омикрон лиры. Запускаю 21 деса по всем показателям 100, с Сирроко зацепились все - сохранился. Режут корпус, прорезали остались 19. Щит при этом в норме. Дальше потери по 2 бойца на каждой палубе. На четвертой остаются 13 десов и вдруг разом все гибнут и так много раз. В чем причина? Чего не хватает? Что делаю не так? Из букваря "механика абордажа"       1)Расчет потерь и гибель десантников происходят между первой и второй фразами на палубе.       2)Боевая фаза занимает 10-15 секунд плюс 7-14 секунд на каждую палубу Первое понятно: успевай сохранится после первой фразы. А последующие фразы уже не важны? А второе вобще не понятно и как оно может пригодиться?   Второе - общая информация о процессе. Для нашего кругозора и эрудиции. Первое - понятно. Прошли 2-ю фразу на данной палубе без потерь - сохраняемся, получили на 2-й фразе потери - загружаемся. 13 десов остались после прохождения 4 палубы? Норм. Они даже теоретически не могли войти в рубку, а потому погибли все. Кроме того, если 13 только вошли на 4-ю палубу, то и там их суммарную силу (1300) могло капитально понизить (аж до 1170), а силу противника (1520) могло сильно поднять (вплоть до 1671). Получившаяся разница в пределах от 400 до 550 в пользу ксена должна умножить на 3 наши базовые потери (4 либо 5 либо 6) и погубить 12-15-18 наших солдат. Т.е. смерть всех 13-ти на 4-й палубе ксенского М7 - это норма, а не чудо. Гибель двоих после прорезки корпуса непонятна... А точно после прорезки это случилось? Или уже после 2-й фразы на 1 палубе? Ксены - читерские ребята. Они на каждой палубе сопротивляются так, словно у них полный комплект бойцов с боем 85 за минусом ОДНОГО погибшего с боем 80 на каждой предыдущей палубе. Отсюда следует, что наши потери, в общем-то, недопустимы - соотношение сил на последующих палубах будет еще менее выгодным. Разумно завести 21 человека в бой, и загружаться, пока не пройдут 1-ю палубу без потерь. Потом также на 2-й, потом на 3-й. С каждой палубой будет проще. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 30.03.2015 18:58:42. 01.04.2015 12:12:24 ВитьВитич Репутация: 0 Сообщений: 127 Регистрация: 18.03.2014 Захватил я все таки Q  Ушло 4 дня по 4 часа игры в день. В живых осталось 16. По одному на каждой палубе (чтоб вообще без потерь не получилось) И три бойца сразу после прорезки на первой палубе. Неудачно сохранился в первом сохранении.   В связи с этим вопрос, на какой фразе сохраняться до боя на первой палубе???? 01.04.2015 13:17:58 KJQ Репутация: 705 Сообщений: 1193 Регистрация: 07.06.2013 я сохраняюсь когда капсулы воткнулись в цель. 01.04.2015 14:07:02 Red_Eye Репутация: 1613 Сообщений: 1907 Регистрация: 12.06.2009   ВитьВитич писал(а): Захватил я все таки Q  Ушло 4 дня по 4 часа игры в день. В живых осталось 16. По одному на каждой палубе (чтоб вообще без потерь не получилось) И три бойца сразу после прорезки на первой палубе. Неудачно сохранился в первом сохранении.   В связи с этим вопрос, на какой фразе сохраняться до боя на первой палубе????   Поздравляю! Но не едут лыжи мои. Не едут, и все тут. Максимальный отряд, который можно было отправить на Q - это 21 боец. Если погибли 3 "сразу после прорезки", да еще "по 1 на каждой палубе" (а палуб у него ЧЕТЫРЕ!!!!!), до после 4-й палубы должно оставаться в живых 21-3-1-1-1-1=14 человек. КАК ты сохранил 16 из 21, если погибло 7? Или, все же, погибло не 7? Не понимаю... Отправлял 21? Не могло туда лишних затесаться? Тогда они (лишние) просто не пошли внутрь, соскочили в космос и там были расстреляны Q-шкой... 01.04.2015 14:16:12 Malkavian Репутация: 70 Сообщений: 129 Регистрация: 09.12.2010   ВитьВитич писал(а):  ... в связи с этим вопрос, на какой фразе сохраняться до боя на первой палубе????   Сохраняться надо не на фразе, а на статусе. "Сражается" - тогда все ОК, режет корпус - в бою НЕ участвует, и как следствие не участвует в расчете, следовательно сила меньше.   ВитьВитич писал(а): Захватил я все таки Q  Ушло 4 дня по 4 часа игры в день. В живых осталось 16. По одному на каждой палубе (чтоб вообще без потерь не получилось) И три бойца сразу после прорезки на первой палубе. Неудачно сохранился в первом сохранении.   Либо вы чего-то не договариваете, либо, как говорил один из героев колобков, "одно из двух". Не могло у вас остаться 16 десантников после абордажа при описанных вами условиях. НИКАК! 14 - могло! 16 - ... увы! Давайте немного пофантазируем - на первую палубу вошли 21 десантник. По описанию на ней погибло трое. Следовательно на 2-ю палубу поднялось 18 (с суммарным уровнем боя 1800). Потери 1 человека при прохождении 2-й палубы при уровне десанта 1800 составляют 0.63% Пусть сложилось так, что вы вымучили S/L и потеряли одного. На третью вошло 17 с опытом 1700. Потери опять таки 1-го десантника - 0.14% (Допустим, что вы опять вымучили S/L, что в принципе маловероято, но пусть). Далее на 4-ю палубу поднялось 16 с общим опытом 1600. И вот неувязочка - на 4-й палубе при опыте десанта 1600 не может погибнуть даже 1 десантник, а минимум 2. Следовательно перед рубкой окажется 14 десов, которые успешно взломают комп. Допускаю, что в честь 1-го апреля ваши десантники могли завербовать десантника(ов) врага, но вот беда - у Ксенонов нет десантников на борту. Если только ... опять таки в честь 1-го апреля, не было 2 дезертиров, которые перешли на сторону Ксенонов ранее и схоронились в Q-шке   Red_Eye писал(а): Если погибли 3 "сразу после прорезки", да еще "по 1 на каждой палубе" (а палуб у него ЧЕТЫРЕ!!!!!), до после 4-й палубы должно оставаться в живых 21-3-1-1-1-1=14 человек.   При таком раскладе вообще не взял бы. У тебя расчет немного неправильный. Если на 4-ю палубу вошло менее 16 десов, то абордаж НЕВОЗМОЖЕН! Т.к. при суммарном уровне десов 1600 на 4-й палубе теряется МИНИМУМ 2 человека (а если их было 15 как в приведенном тобой расчете, то при потере 2-х бойцов суммарный опыт в 1300 уже не позволит пройти в рубку => "Абордаж накрылся тазиком. Абордажная команда уничтожена" ВитьВитич что-то не договаривает Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 01.04.2015 14:26:12. 01.04.2015 14:21:54 ВитьВитич Репутация: 0 Сообщений: 127 Регистрация: 18.03.2014 Извиняюсь, не правильно посчитал, поспешил. Все верно, отправил 21 осталось 16. Прорезались, начался бой и стало 19. Кто захватывал тренировочный лагерь десантников?? В Обители Света я его уничтожил. Его привезут в этот же сектор? А то в соседнем Аргон прайм висит Мамонт я ему на хвост повесил кораблик, прошло дней 5 (часов 20 игрового времени), а Мамонт на одном месте без движения. 01.04.2015 14:27:13 KJQ Репутация: 705 Сообщений: 1193 Регистрация: 07.06.2013 ВитьВитич - ну вот жеж тема есть про вкусняшки: https://x3tc.net/x3_forum/?tid=1236&p=15 от там наверзу я писал - мне его параниды везли ) потому как у паранидов я его убил. наверное) Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 01.04.2015 14:28:10. 01.04.2015 16:39:36 Malkavian Репутация: 70 Сообщений: 129 Регистрация: 09.12.2010 Братья ... и сестры-пилоты. Есть ли опыт успешного абордажа М7 содружества с М6 "пятеркой" десантников? Спрашиваю чисто из спортивного интереса. По статье Об Абордаже в теории возможен захват М7 с М6, причем даже не полностью прокачанной группой (достаточен навык боя суммарный 271 при том, что у двух бойцов он должен быть 181 и ИМЕННО ЭТИ БОЙЦЫ должны дожить до 4-й палубы). Если произвести расчеты, то потери на 2-3-4 палубе происходят по одному и тому же алгоритму (точнее их можно свести к одному и тому же алгоритму). Отсюда вопрос - НА ПРАКТИКЕ кто-либо захватывал М7 с М6 "великолепной пятеркой"? 01.04.2015 17:29:07 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Malkavian писал(а): Братья ... и сестры-пилоты. Есть ли опыт успешного абордажа М7 содружества с М6 "пятеркой" десантников? Спрашиваю чисто из спортивного интереса. По статье Об Абордаже в теории возможен захват М7 с М6, причем даже не полностью прокачанной группой (достаточен навык боя суммарный 271 при том, что у двух бойцов он должен быть 181 и ИМЕННО ЭТИ БОЙЦЫ должны дожить до 4-й палубы). Если произвести расчеты, то потери на 2-3-4 палубе происходят по одному и тому же алгоритму (точнее их можно свести к одному и тому же алгоритму). Отсюда вопрос - НА ПРАКТИКЕ кто-либо захватывал М7 с М6 "великолепной пятеркой"?   Если это шутка, то взаимно поздравляю с первым апреля. Если нет, то М7 Содружества взять пятеркой десантников НЕВОЗМОЖНО. Минимальный навык для возможности прохода палубы без потерь - 527. А у нас только пятеро. Значит, на каждой палубе кто-то обязательно примет ислам. Хотя бы один дес. Я не знаю, откуда тут эти странные цифири 271 и 181, но лучший прогнозируемый результат для пятерки, атакующей М7 - это ОДИН боец, доживший до 4-й палубы и с вероятностью 100% давший на ней дуба, не добравшись до рубки. Мыслите объемно. На третьей палубе сражаться будет максимум трое. А при трехста по бою минимальные потери на палубе - уже два человека, а не один, как на предыдущих палубах. Соответственно, конец немного предсказуем. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 01.04.2015 17:33:57. 01.04.2015 18:00:44 Malkavian Репутация: 70 Сообщений: 129 Регистрация: 09.12.2010   eliseeff писал(а): На третьей палубе сражаться будет максимум трое. А при трехста по бою минимальные потери на палубе - уже два человека, а не один, как на предыдущих палубах. Соответственно, конец немного предсказуем.   Это не шутка Попробуйте и вы понять меня правильно. Я не придумываю, а считаю по формулам в статье (будьте терпеливы) Согласно статьи вполне теоретически можно взять М7 пятеркой (гибнут все, кроме 1 бойца). Вопрос в вероятности. Если возможно дойти до 4-й палубы 1-м человеком, то значит и пройти можно (из данного утверждения следует, что раз 1 человек дошел до 4-й палубы, то значит как минимум на 2-х предыдущих погибло по 1 десантнику. НО расчет потерь для 2-3-4 палубы ОДИНАКОВ. Следовательно можно сделать так, что до 4-й палубы дойдут 2. Вы только не ругайтесь, но если почитать указанную тему, а конкретно раздел "бой", и разобраться в ней (там разбору на 20 минут максимум), то можно расчитать, что потери расчитываются по формуле (это для 2, 3 и 4-й палубы): -400 ≤ DefenceLevel - AttackLevel < -150 AC - (AC + 1) / 2 (АС минимальный для М7 = 4, при 5 и 6 - алес, Корабль не берется) Именно поэтому на 4-й палубе нам необходим навык 2-х бойцов равный ... даже не 181, а 180 (для М7 значение DefenceLevel = BaseDefenceLevel + <суммарный боевой уровень вражеских десантников>; а BaseDefenseLevel для М7 содружества равен 30). Как только у нас значение будет меньше 150, то мы гарантировано теряем минимум 2 десов за палубу. Но если значение больше, то есть шанс потерять только одного. Минимальный уровень пяти десов складывается из 180 (суммарно на двоих) + 3х (не 271, простите, а вообще х = [1..100]). На каждой палубе должен погибнуть 1 десантник из "левых", чтобы уровень не упал ниже требуемых 180 на 4-й палубе. Расчет верен? Просто М7 не взять БЕЗ ПОТЕРЬ, и шанс сохранить двух десов к 4-й палубе мизерный, но согласно расчету вероятность захвата есть. 01.04.2015 18:21:29 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Malkavian писал(а): ...но согласно расчету вероятность захвата есть.   Нет ее. Я выше только что написал об этом. Объемно мыслить надо, а не просто умножать да складывать. Разжевываю еще больше: Мы заслали пятерых. 5 х 100 = 500. Больше у них в сумме быть не может. 500 < 527. Поэтому проход палубы без потерь невозможен. 1-я палуба. Сражается пять бойцов. 5 х 100 = 500. 500 < 527. Гибнет минимум один. Если гибнет больше - грузим сейв. 2-я палуба. Сражается четыре бойца. 4 x 100 = 400. 400 < 527. Гибнет минимум один. Если гибнет больше - грузим сейв. 3-я палуба. Сражается три бойца. 3 х 100 = 300. 300 < 527. Но при трехста суммарного боевого навыка гибнет минимум ДВОЕ (загляните в калькулятор). Если гибнет больше - никого не остается. А меньше погибнуть НЕ МОЖЕТ ВООБЩЕ при таком навыке. 4-я палуба. На третьей было трое. Двое погибли. Сколько осталось? Дальше объяснять? Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 01.04.2015 18:50:31. 01.04.2015 18:37:31 Red_Eye Репутация: 1613 Сообщений: 1907 Регистрация: 12.06.2009   ВитьВитич писал(а): Извиняюсь, не правильно посчитал, поспешил. Все верно, отправил 21 осталось 16. Прорезались, начался бой и стало 19.   Получается, как уже многие догадались, следующее: - эти двое погибли В БОЮ НА 1 ПАЛУБЕ; - тут надо было сразу загружать игру (разумеется, необходимо было сохраниться в момент прорезки, чтобы сейчас откатиться именно к этому сэйву); - дальше идти, как выяснилось, можно, но не очень разумно, ведь для 19 на 2 палубе математика еще более прискорбная, чем для 21 на 1 палубе... твой отряд потерял на 1 палубе 200 боя, а ксен убавился только на 80 - невыгодно. Отсюда и трудности на последующих палубах. Если не полениться и домучать сэйв-лоад на 1 палубе до прохождения ее без потерь, то дальше было бы проще, и весь процесс занял бы считанные минуты, а не 4 вечера. 01.04.2015 18:49:31 Red_Eye Репутация: 1613 Сообщений: 1907 Регистрация: 12.06.2009   Malkavian писал(а): Это не шутка -400 ≤ DefenceLevel - AttackLevel < -150 AC - (AC + 1) / 2 (АС минимальный для М7 = 4, при 5 и 6 - алес, Корабль не берется)   Наверное, ты не в ту строчку таблицы заглянул... На М7 ожидаемые потери 4-5-6 на каждой палубе. Максимум, на что может рассчитывать отряд даже из 5х100, это попасть в диапазон -550 ≤ DefenceLevel - AttackLevel < -400 Тогда имеем AC - 3 это 1 труп на палубе при самом выгодном изначальном АС=4. В этот же диапазон, уже на 2 палубе, может попасть и команда 4х100 (только с большими геморроями), опять один труп. На третьей палубе даже отряд 3х100 угодит в диапазон -400 ≤ DefenceLevel - AttackLevel < -150 Тогда даже для АС=4 имеем AC - (AC + 1) / 2 = 4 - (4+1)/2 = 4-2 = 2 трупа. (5/2=2, целочисленное деление рулит) На четвертую палубу войдет один, там и ляжет. Увы...   Malkavian писал(а): Если на 4-ю палубу вошло менее 16 десов, то абордаж НЕВОЗМОЖЕН! Т.к. при суммарном уровне десов 1600 на 4-й палубе теряется МИНИМУМ 2 человека (а если их было 15 как в приведенном тобой расчете, то при потере 2-х бойцов суммарный опыт в 1300 уже не позволит пройти в рубку => "Абордаж накрылся тазиком.   Это верно, согласен. Я тут интересовался арифметическими аспектами получения 16 при помощи 21-7, про абордаж и думать перестал, в общем-то. Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 01.04.2015 18:54:53. 01.04.2015 19:00:40 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Red_Eye писал(а): Наверное, ты не в ту строчку таблицы заглянул...   И еще он немножко забыл про строчку:  Показатели атаки и защиты меняются на случайную величину в пределах от -10% до +10% - 1. От нее тоже немножко лулзов добавляется, из-за которых простым вычитанием не обойтись. Мы в свое время довольно занятно со всем этим повозились при разработке алгоритмов расчета для аб. калькулятора. 01.04.2015 22:28:52 ВитьВитич Репутация: 0 Сообщений: 127 Регистрация: 18.03.2014 Командоры, спасибо всем кто откликнулся, за понимание. Я к этому абордажу шел год. Помню на первых неделях игры, на сабельке, в Большой бирже получал люлей от Q . Пытался с ним биться не зная всех тонкостей игры. Запомнил на всю жизнь и сейчас расквитался А сейчас хочу лагерь десантников взять  ..... Будем ждать ..... 01.04.2015 23:00:20 admi333 Репутация: 0 Сообщений: 208 Регистрация: 17.02.2015 Подскажите, вот 1-й раз беру декку. Без проблем вскрыли с поляризатором корпуса. Во второй раз это уже будет земной м1 с поляризатором? у которого вероятность вскрытия = 0%? Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 01.04.2015 23:30:42. 02.04.2015 00:05:19 RusTer Репутация: 3856 Сообщений: 3443 Регистрация: 17.11.2010   admi333 писал(а): Подскажите, вот 1-й раз беру декку. Без проблем вскрыли с поляризатором корпуса. Во второй раз это уже будет земной м1 с поляризатором? у которого вероятность вскрытия = 0%?   Кажись так. А ты уж подтверди. Или опровергни. 02.04.2015 00:27:30 admi333 Репутация: 0 Сообщений: 208 Регистрация: 17.02.2015   RusTer писал(а): Кажись так. А ты уж подтверди. Или опровергни.   Перезагрузился я от греха подальше) Только брендмауэр и много рыл внутри)) Мои камикадзе аккурат все кроме 4 сдохли. Хотя сначала не хотели. Полетел элиту чуть поапаю, авось дека не сдохнет. А то там забавный казус был при захвате. Если захватываешь её когда в неё земляне ракеты пуляют "имитируя" абордаж, её нафиг сносит. 02.04.2015 01:37:00 Red_Eye Репутация: 1613 Сообщений: 1907 Регистрация: 12.06.2009   admi333 писал(а): ..авось дека не сдохнет.   Повесь ей на хвост какую-нибудь нано-Пустельгу командой "Следовать..", так ее всегда будет видно через карту. Или не Пустельгу, а целый М7М, набитый ракетами под завязку. И все время, что пройдет до ее настоящего захвата, сохраняйся по кругу В НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ слотов каждые минут 10-15, всякий раз проверяя сперва - жив ли аццкий ведроид. И если не жив, то загружайся с последнего сэйва и спасай. 02.04.2015 03:04:40 Al_Zloy Репутация: 1501 Сообщений: 1184 Регистрация: 11.10.2012    С большой вероятностью поляризатор корпуса на Декке накрылся бы во время абордажа, так что можно было и не перезагружаться, а в случае чего поюзать сейв-лоад перед взломом компьютера.

«<106107108109110111112113114115116117118>»