| Абордаж. Продолжение. | 13.08.2014 12:16:20
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | RusTer писал(а):Не знаю у кого как - у меня удалённый абордаж без капсул не получался. Думаю, что это вообще невозможно.
Абордажил М6 с М6 в миссии по возврату брошенного корабля. То есть жертва вообще стояла на месте. Десант выпрыгнул, а "догнать" не мог.  |
| |
Нехороший ты человек, Руслан. Обламал идею. У меня тоже не получилось. Брал пир. Гидру чем было - пустой Гипер бросал десант после того, как 4 Новы с ПП снимали щиты. Дальше статуса "летят к цели" дело не прошло. Правда там очень быстро сама Гидра улетела (ПП для таких вещей не вариант) и после осталось три деса из 5. Непонятно, толи их Гидра выпилила (хотя они вроде синими летят?), толи они до корпуса успели таки добежать. В общем оставим идею для Гепарда.
| | Malkavian писал(а):| На мой взгляд есть несколько типов абордажа + для каждого конкретного случая + от простого к сложному или более дорогому |
| |
Вы сами по-русски вышеуказанное предложение сформулировать сможете. У меня вот не получается. Может быть имеется ввиду: "Механика абордажа давно известна, так же как и общая тактика захвата кораблей. Однако на практике требуется учитывать нюансы конкретной ситуации"?. Ну так мы и приходим к том, что "ЧТО АБОРДАЖИТЬ" - вопрос, имеющий принципиальное значение. Это раз, что мне не понравилось в начальном сабже. Второе. То, что вам удобнее качать десов на M6 - это ваше личное удобство. Однако, прежде чем советовать подобное новичку, неплохо бы подумать, а действительно ли это самый удобный вариант. У него то как раз опыта для сравнения нет. Почему ващ вариант не оптимален - я вам уже писал. А Шаману давно пора вылезти из гамака и купить себе М7М. Р.S. И если уж на то пошло, то ЗАЧЕМ качать десов на ТМ, когда есть TL, который можно нанять, отогнать куда подальше и остановить, т.е. создать практически идеальные условия для абордажа? |
|
| | 13.08.2014 12:51:32
Malkavian
Репутация: 70
Сообщений: 129
Регистрация: 09.12.2010 | | | Prohozhiy писал(а):| А Шаману давно пора вылезти из гамака и купить себе М7М. |
| |
Об этом и речь. Вопрос как это проще и безболезненно сделать. | | Prohozhiy писал(а):| И если уж на то пошло, то ЗАЧЕМ качать десов на ТМ, когда есть TL, который можно нанять, отогнать куда подальше и остановить, т.е. создать практически идеальные условия для абордажа? |
| |
На этот вопрос также есть ответ  | | Шаман писал(а):| 1. Абордаж TL целое дело: найми его, дождись пока он приедет куда надо и т.п. |
| |
|
|
| | 13.08.2014 15:15:03
Шаман
Репутация: 11
Сообщений: 164
Регистрация: 29.06.2014 | | | Prohozhiy писал(а):А Шаману давно пора вылезти из гамака и купить себе М7М.
Р.S. И если уж на то пошло, то ЗАЧЕМ качать десов на ТМ, когда есть TL, который можно нанять, отогнать куда подальше и остановить, т.е. создать практически идеальные условия для абордажа? |
| |
| | Malkavian писал(а):Об этом и речь. Вопрос как это проще и безболезненно сделать.
На этот вопрос также есть ответ |
| |
Крайне рад, коллеги, что вас так заботит моя судьба  1. Ракетник у меня есть, и давно (абордаж с ТР) 2. Для него не хватает Молотов, в магазинах их почти не бывает, своего комплекса нет. Собирал потихоньку и тренировал десов. Тем не менее, с 15 Молотами я взял Агамемнон. Вышло совсем не по-учебнику, очень геморойно, но случай подвернулся очень удачный. Первый блин комом - процесс не понравился:lol: Так что, спасибо за заботу, все идет по-вашему плану (1. Десы, 2.Ракетник, 3. Все остальное) И да... я играю для удовольствия, а не для достижения цели быстрее и рациональнее. | | Хренакс писал(а):| А какое истинное удовольствие получаешь, когда удается сделать что-то максимально эффективно... ни с чем не сравнимое. |
| |
- Согласен! А еще неординарное, например пройти ветку не так как в учебнике:lol: (уж простите меня, Бывалые) А по теме фразы: я очень эффективно беру корветом корвет  однако народ меня все толкает к 7М7... а я не люблю "гонки", пусть все идет своим чередом. И вопрос: Агамемноны тоже будут постоянно "спавнится", как Гиперионы? типа: хочешь, создай флот из Агамемнонов? |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 13.08.2014 17:47:36. |
| | 13.08.2014 16:16:30
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | Шаман писал(а):| ... я играю для удовольствия, а не для достижения цели быстрее и рациональнее. |
| |
А какое удовольствие получаешь, когда удается сделать что-то максимально эффективно... ни с чем не сравнимое. | | Шаман писал(а):| ...И вопрос: Агамемноны тоже будут постоянно "спавнится", как Гиперионы? типа: хочешь, создай флот из Агамемнонов? |
| |
Само собой, ограничений нет. Кстати, Агамемноны хороши для удаленного патрулирования. Для абордажа М7 в промышленных масштабах придется таки М7М осваивать. А кроме того, комплекс по производству Молотов и Булав строить. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 13.08.2014 18:01:38. |
| | 13.08.2014 19:11:46
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Шаман писал(а):| 2. Для него не хватает Молотов, в магазинах их почти не бывает, своего комплекса нет. |
| |
Элементарно множатся в секторах Дух босса и Суд Ронкар. Кстати, там же, заодно, можно нашлепать Булав и абордажных капсул. | | Шаман писал(а):| - Согласен! А еще неординарное, например пройти ветку не так как в учебнике:lol: (уж простите меня, Бывалые) |
| |
Считается ли ординарным прохождение ветки тем, кто делал этот учебник, когда его не было? Следует четко понимать разницу между неординарным прохождением и ездой на велосипеде с квадратными колесами. Попытайтесь сначала пройти сюжет стандартным способом, и только потом, разобравшись в деталях и нюансах, пробовать найти более короткий и эффективный путь. Чтобы играть как Моцарт - лежа под роялем - сначала надо научиться играть на нем сидя перед ним. Вы же, не научившись нормальной игре, лезете под рояль, а потом бежите с вопросами. Поверьте, нестандартные методики нравятся не вам одному. Но игре уже далеко не один год, и за это время нестандартные пути исхожены едва ли не вдоль и поперек, почти все топкие места истыканы слегами и обставлены вехами. Найти что-то нестандартное и новое весьма трудно. Скорее всего окажется, что вы изобрели велосипед. Что кто-то уже давно и неоднократно это делал, но из-за отсутствия практической пользы это уже давно выброшено на помойку. Нестандартный путь следует искать прежде всего осмысленно. И первое, что следует осмыслить - это то, что вы занимаетесь поисками на свой страх и риск. Второе - это что каждый эксперимент должен делаться с конкретной целью. Третье - это сопоставить риск и цель эксперимента. Если ради экономии трех минут времени на прыжки в сектор НФП вы ломитесь в Свободный удел через врата напрямую, рискуя повесить миссию - это не поиск нестандартного решения, а неразумный риск. Если же вы суетесь в этот пресловутый Свободный удел напрямую, вообще не осознавая, зачем вы это делаете - это вообще иди... Кхэм... В общем, идите лучше стандартным путем. Вот вам пара нестандартных решений из АР: раз и два. Оба искались с совершенно определенной целью, методично, вдумчиво, потом найдены, описаны и оставлены потомкам. При этом несут конкретную пользу и здорово натянули нос разрабам, не предусмотревшим в своих скриптах действительно нестандартных решений. Поиск нестандартного решения - это вам не метод тыка. Хотя даже метод тыка - и тот подразделяется на метод научного тыка VS тычки куда попало, пока пальцы не попадут-таки в электрическую розетку и тычущий не отхватит премию Дарвина. |
|
| | 14.08.2014 14:28:48
Шаман
Репутация: 11
Сообщений: 164
Регистрация: 29.06.2014 | | | eliseeff писал(а):Считается ли ординарным прохождение ветки тем, кто делал этот учебник, когда его не было?
..........
|
| |
Блиииин! ну кто меня за язык тянул | | Шаман писал(а): (уж простите меня, Бывалые)
|
| |
Ух-ты, а я наивно полагал, что если корабль взят все враги "готовы". Интересно у меня почти 50 взятых на абордаж М6 и ни разу я не видел дрейфующих вражеских десантников.Т.е. если вражеский десантиник сбегает с корабля, то его можно подобрать как "своего"? хм... а "выбитый" пилот, получается, в десы не годится? |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 14.08.2014 16:43:36. |
| | 14.08.2014 15:38:46
Red_Eye
Репутация: 1613
Сообщений: 1907
Регистрация: 12.06.2009 | | | Шаман писал(а):| Блиииин! ну кто меня за язык тянул |
| |
Язык для того и есть. Вот тебе пример поисков неизведанного. |
|
| | 14.08.2014 16:54:14
RusTer
Репутация: 3856
Сообщений: 3443
Регистрация: 17.11.2010 | | | Шаман писал(а):| Ух-ты, а я наивно полагал, что если корабль взят все враги "готовы". |
| |
Обычно, так оно и есть. В Х3ТС. Чтоб вражеский десант катапультировался, нужно ещё постараться. Нужно, чтоб твои десы захватывали корабль не убивая на палубах врагов. Не всех, по крайней мере. | | Шаман писал(а):| хм... а "выбитый" пилот, получается, в десы не годится? |
| |
Выбитый пилот годится быть порабощённым на пир. базе и отправленным в твой Тренировочный лагерь десантников в качестве сырья для производства твоих десантников. :lol: | | eliseeff писал(а):| Игре годков-то сколько? Случайные открытия уже давно сделаны. Их время прошло. |
| |
Да ладно, не убивай в человеке открывашку. ШК множить когда научились? Другое дело, что, чем дальше, тем сложнее и маловероятнее найти что-то действительно новое, а не давно забытое старое. Но... а вдруг? Откроет что-то уже открытое - улыбнёмся лишний раз. Да нет, Дим. Не соглашусь. То, что человек поставил себе конкретную задачу и успешно её решил - да. Но никому не кажется, что его задача и желание возникло исключительно благодаря открытию, которое было сделано совершенно случайно месяцем ранее. То, что оно было случайно, я знаю из первоисточника. P.S. Нам в курилку не пора? Чтоб не в баню. |
Редактировалось 4 раз (а). Последний раз 14.08.2014 20:54:26. |
| | 14.08.2014 17:51:53
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | Вот оно: четко поставленная перед собой задача. Появилась идея. Потом начаты поиски способа ее реализации. Включилась гибкость мышления, процесс пошел. Результат - вин. Хотя бывают и фейлы. Не всякая задача оказывается выполнимой. Просто о неудачных поисках реже пишут. Смысла нет. Кто ищет - тот всегда найдет? Согласен. Но только если он знает, что он ищет и зачем. Говорите, Колумб искал Индию, а открыл Америку? Так Америки уже закончились, на всех не хватило. Игре годков-то сколько? Случайные открытия уже давно сделаны. Их время прошло. Мало того, подавляющее большинство "случайных" открытий (в т.ч. ИРЛ) сделано при поиске чего-то другого, но опять-таки с четко поставленной перед собой целью (привет Колумбу, Рентгену, Флемингу, Архимеду и очень многим другим). | | RusTer писал(а):| Да ладно, не убивай в человеке открывашку. ШК множить когда научились? |
| |
Ну, давай вспомним, как это было... | | WaleBasko писал(а):...
Поставил задачу найти способ размножить Ш.К. в чистой игре X 3 TC версия 3.2. Всякие коды и взломы не признаю, но люблю находить промахи разработчиков. Просидел всю ночь и способ найден. Отосплюсь и напишу. |
| |
|
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 14.08.2014 19:52:26. |
| | 15.08.2014 16:20:06
Шаман
Репутация: 11
Сообщений: 164
Регистрация: 29.06.2014 |
короче: осознал, проникся и все такое...:lol:
|
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 21.08.2014 19:57:31. |
| | 21.08.2014 15:48:19
Шаман
Репутация: 11
Сообщений: 164
Регистрация: 29.06.2014 | | | RusTer писал(а):| Ракетник захвати. (по секрету: Чайка очень медленная). |
| |
Вспомнил старый разговор. Есть несколько слов в защиту "теладийки":) Дружище, и чем плоха Чайка? Не скажу что лучший (опыт для этого мал), но и не худший. Ну да, скорость мала, но и у остальных тоже не фонтан(от Тигра в любом случает никто из них не уйдет), а вдогонку пулять Молоты большая скорость не нужна. Зато крепкая, щиты без проблем держат прямые попадания до прыжка. Трюм обширный, и на ракеты и на батарейки места хватает. Кроме того выглядит получше Кобры. Брррры.... :lol: Пока на ней захвачены: Каракка, 2 Тигра и Агаменмнон. | | Хренакс писал(а):"Пулять Молоты" лучше не вдогонку, а навстречу догоняющему, потому и скорость, потому и Кобра.
Ну и два ЗЛК иногда в тему. |
| |
Я запускаю Молоты вообще стоя, что в "хвост", что в "лоб" Кобра мне не нравится исключительно внешне, о функциональности без понятия - еще не захватывал. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 21.08.2014 20:18:27. |
| | 21.08.2014 16:25:25
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | Шаман писал(а):| ...а вдогонку пулять Молоты большая скорость не нужна... |
| |
"Пулять Молоты" лучше не вдогонку, а навстречу догоняющему, потому и скорость, потому и Кобра. Ну и два ЗЛК иногда в тему. |
|
| | 21.08.2014 16:47:11
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Шаман писал(а):Угу, вас бывалых, конечно, не удивишь. Но зачем сразу "ложкой в лоб" - это, мол, баян; вы-де, дружище, лопух; а лучше и эффективней так и так....
и главное: я для чего свои рассуждения тут пишу? Я на форуме новую инфу получил -> должен оставить что-то взамен. (отсюда и про прорхождение миссий и про штраф за бездействие) Вам оно нафиг не надо, но не вы же одни тут обретаетесь, может кому и пригодится.
У меня все. |
| |
Что-то пропустил я это. Вам знаком термин "медвежья услуга"? Вот потому и ложкой в лоб, что мы-то, бывалые, на ваш велосипед с квадратными колесами, сделанный из самых благих намерений (которыми вымощена дорога... помните, куда?), не сядем, а из новичков кто-то прочтет - и тоже по незнанию полезет на нем кататься. | | Шаман писал(а):| P.S. Ваши "квадратные колеса" уже набили оскомину. честно-честно... |
| |
Deal with it. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 21.08.2014 20:41:05. |
| | 21.08.2014 19:49:38
Шаман
Репутация: 11
Сообщений: 164
Регистрация: 29.06.2014 | | | eliseeff писал(а):Что-то пропустил я это.
Вам знаком термин "медвежья услуга"?
Вот потому и ложкой в лоб, что мы-то, бывалые, на ваш велосипед с квадратными колесами, сделанный из самых благих намерений (которыми вымощена дорога... помните, куда?), не сядем, а из новичков кто-то прочтет - и тоже по незнанию полезет на нем кататься. |
| |
угу, про "благие намерения" я и сам подумал... только в другом контексте. P.S. Ваши "квадратные колеса" уже набили оскомину. честно-честно... |
|
| | 24.08.2014 18:40:09
Шаман
Репутация: 11
Сообщений: 164
Регистрация: 29.06.2014 | | | eliseeff писал(а):
Что-то пропустил я это.....
|
| |
Приветствую. Вот вы, бывалый, подскажите: Абордаж с ракетного фрегата, десантирую группу коомандой "Выпустить всех десантников", щиты цели 0-2% не выше, капсул хватает, НО стартуют не все! Группа неполная 16 ч. (человек/паранидов/телади:lol:), а в капсулах вылетают, то 13, то 11 то 16, то 9. Не могу понять почему. Никакой закономерности не увидел. |
|
| | 24.08.2014 19:21:42
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | Шаман писал(а):| ...Не могу понять почему. Никакой закономерности не увидел. |
| |
Капсул мало. По этой команде впятером не садятся. Надеюсь, аксакал простит меня за то, что ответил вместо него, факт достаточно общеизвестный. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 24.08.2014 19:24:56. |
| | 24.08.2014 21:31:48
Шаман
Репутация: 11
Сообщений: 164
Регистрация: 29.06.2014 | | | Хренакс писал(а):Капсул мало. По этой команде впятером не садятся.
Надеюсь, аксакал простит меня за то, что ответил вместо него, факт достаточно общеизвестный. |
| |
Неправда ваша, я же писал, что капсул достаточно, конкретно: 12 капсул было, высадилось 13 десов из 16, осталось 7 капсул. |
|
| | 24.08.2014 21:37:20
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | Такое возможно, так как командой "выпустить всех десантников" для ракетного фрегата не пользовался никогда. Используйте команду "Абордаж" из пиратских - все будет. |
|
| | 24.08.2014 23:30:05
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Шаман писал(а):Приветствую.
Вот вы, бывалый, подскажите:
Абордаж с ракетного фрегата, десантирую группу коомандой "Выпустить всех десантников", щиты цели 0-2% не выше, капсул хватает, НО стартуют не все! Группа неполная 16 ч. (человек/паранидов/телади:lol:), а в капсулах вылетают, то 13, то 11 то 16, то 9.
Не могу понять почему. Никакой закономерности не увидел. |
| |
Не надо пользоваться командами выпуска десантников для ракетного фрегата, если вы сидите в нем самом. Выбирайте капсулу в качестве ракеты и запускайте клавишей L. Если же щиты снимаете одним кораблем (в котором сами), а капсулы - с ракетника, то используйте ракетный шквал. Остальные команды - лыжи в гамаке. Глючные они. |
|
| | 25.08.2014 11:05:37
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | eliseeff писал(а):Не надо пользоваться командами выпуска десантников для ракетного фрегата, если вы сидите в нем самом. Выбирайте капсулу в качестве ракеты и запускайте клавишей L.
Если же щиты снимаете одним кораблем (в котором сами), а капсулы - с ракетника, то используйте ракетный шквал.
Остальные команды - лыжи в гамаке. Глючные они. |
| |
А если я планирую со второго ракетника несколько кораблей подряд брать? А перерасход капсул? А если по каким-то причинам мне выгоднее послать не всех десов с ракетника (например у меня есть недоучки по механике а у цели поляризатор корпуса)? А всего и надо знать, что через пиратство в абордажную капсулу помещаются 4 деса. Upd. Уточнил, в трактате написано, что расчет посадочных мест происходит более интересно. Но опять-таки в трактате все написано. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 25.08.2014 11:10:37. |
|
|
