А на луне есть жизнь?

Форумы: Terran Conflict (X3TC) / X3 Земной конфликт / Форум о космосе / А на луне есть жизнь?

Войти

Количество: 191
12345678>»

А на луне есть жизнь? 16.06.2009 23:46:31 SANDY Репутация: 0 Сообщений: 2 Регистрация: 16.06.2009 Недавно смотрел программу.....типо на луне есть жизнь.....кто как думает? Есть ли она......или нет.......... 16.06.2009 23:50:35 megal Репутация: 7 Сообщений: 96 Регистрация: 29.12.2008 Смотря какой Луне...Например на Америкоской астранафты живут... А на нормальной врят ли... 17.06.2009 00:10:23 X-plorer Репутация: 54 Сообщений: 452 Регистрация: 28.10.2008 На луне вряд ли. Условия сильно грессивные: ацкий перепад температуры, из-за отсутствия атмосферы метеориты туда падают спокойно и всякие излучения злобные... Скорее уж на Венере есть, там есть атмосфера. Еще как вариант - не помню какой спутник Юпитера - покрытый льдами, а под ними океан, вот в нем вполн что-то может жить, но слаборазвитое, типа серовоородных бактерий. В конце концов вспомни гипотезу образования луны - какое-то здоровое тело жахнуло по земле и отколовшиеся куски образовали луну. Мне кажется, что на отколовшихся кусках, сросшихся вместе ничего толкового не появится. 17.06.2009 03:00:25 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   X-plorer писал(а): Еще как вариант - не помню какой спутник Юпитера - покрытый льдами, а под ними океан, вот в нем вполн что-то может жить, но слаборазвитое, типа серовоородных бактерий.      Спутник называется Европа. Там действительно может существовать примитивная жизнь как то бактерии/одноклеточные. А вот на Венере, скорее всего, жизни быть не может: температура 451 С, пары серной кислоты и другая химическая дрянь +постоянные ураганы и шквальные верты. 17.06.2009 03:08:05 X-plorer Репутация: 54 Сообщений: 452 Регистрация: 28.10.2008   Outsider писал(а):    Спутник называется Европа. Там действительно может существовать примитивная жизнь как то бактерии/одноклеточные. А вот на Венере, скорее всего, жизни быть не может: температура 451 С, пары серной кислоты и другая химическая дрянь +постоянные ураганы и шквальные верты.     Код:  Катархей (от греч. "ниже древнейшего") - эра, когда была безжизненная Земля, окутанная ядовитой для живых существ атмосферой, лишенной кислорода; гремели вулканические извержения, сверкали молнии, жесткое ультрафиолетовое излучение пронизывало атмосферу и верхние слои воды. Под влиянием этих явлений из окутавшей Землю смеси паров сероводорода, аммиака, угарного газа начинают синтезироваться первые органические соединения, возникают свойства, характерные для жизни.   Сам видишь, у нас тоже было довольно неприятно 17.06.2009 03:10:58 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   X-plorer писал(а): Сам видишь, у нас тоже было довольно неприятно      Да, но есть разница: на Земле в те времена была вода в жидком состоянии, а на Венере она существует только в газообразном, следовательно и о возникновении первоначального органического бульона не может быть и речи. 17.06.2009 03:22:20 Колосс Репутация: -67 Сообщений: 1444 Регистрация: 01.04.2009 Знаете. В Х3ТС сколько на луну не вглядывался... форм жизни так и не увидел. 17.06.2009 03:23:37 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   Колосс писал(а): Знаете. В Х3ТС сколько на луну не вглядывался... форм жизни так и не увидел.      Эт не показатель. Я в Х3ТС в Землю вглядывался, и признаков жизни не увидел. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.06.2009 03:23:58. 17.06.2009 03:40:35 Колосс Репутация: -67 Сообщений: 1444 Регистрация: 01.04.2009   Outsider писал(а):    Эт не показатель. Я в Х3ТС в Землю вглядывался, и признаков жизни не увидел.    Я просто хочу добавить. Не скрою, бывает читерю. Так вот меня раздражало то что залетая на землю видел из далека корабли которые кружились вокруг неё, а долететь не мог даже на Пустельге, потом на Вулкане(взрывало). Но ох как я хотел на них посмотреть. И вот однажды раззадорившись решил считерить. Замодернезировал Дротик, (скорость под 36000), больше не возможно, разогнался у в миг долетел до тех кораблей. Но прежде чем меня разорвало, я успел заметить (к большому своему разочарованию)что это всего лишь плохо намалеванные плоские картонки. Ы. Я был расстроен. Думал новую модель кораблей увижу... Вот так.  Извиняюсь что не совсем в тему. Просто хотел чуть-чуть поддержать беседу. И поделиться случаем. 17.06.2009 03:52:26 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   Колосс писал(а): Но прежде чем меня разорвало, я успел заметить (к большому своему разочарованию)что это всего лишь плохо намалеванные плоские картонки. Ы. Я был расстроен.       Да меня вообще Земля в ТС разочаровала: то что корабли "картонные" я заметил еще через видеоочки (у меня нюх на спрайты). Этот ужасный Торус отвратной формы, так еще и обрубленный - сделано всего 3 секции (около 30 км), дальше даже спрайты поленились прикрутить - тоже мне, станция размером с планету. Но самое худшее - это сама Земля. Какая-то убогая модель со статической, недвижимой атмосферой, так еще и повернута всегда Пендосскими Штатами Америки к игроку - как будто тебя задней полусферой встречает. Мне намного больше нравилась Земля из мода Х-тендед: красивая такая, родная, крутится, а ты висишь над ней и смотришь:а вон там мой город внизу...     Да уж, чего то меня в оффтоп занесло... Извините. 17.06.2009 08:17:51 Eliter Репутация: 157 Сообщений: 645 Регистрация: 26.03.2009   Outsider писал(а):    Да, но есть разница: на Земле в те времена была вода в жидком состоянии, а на Венере она существует только в газообразном, следовательно и о возникновении первоначального органического бульона не может быть и речи.   Самая главная ошибка всех спорщиков, ломающих копья над вопросом "есть ли жизнь ..." заключается в том, что они думают, что "жизнь" возникшая на Земле - единственно возможный вариант. А знаете ли вы, что кремний вполне может заменить углерод в "органических соединениях" ? И вполне допустима мысль, что на основе силициума может быть другая "жизнь", которую замыленный и задавленный стереотипами мозг человека и за жизнь-то не посчитает? Или микробы с коллективным разумом? Или организмы, использующие для своего метаболизма аммиак(!) вместо кислорода? (с точки зрения химии - возможно) Или мыслящие энергетические поля, живущие внутри звезд? Не ограничивайте свой разум рамками, господа, иначе тема ни о чем 17.06.2009 14:47:41 X-plorer Репутация: 54 Сообщений: 452 Регистрация: 28.10.2008 Вот к слову: http://pravda.ru/science/planet/space/06-03-2009/303889-marsvolcano-0 - хотя источник не слишком достоверный, но все же. 17.06.2009 14:52:07 Евгения Репутация: 23836 Сообщений: 20818 Регистрация: 09.03.2009 Ах, космос-космос, ты будоражишь великие умы испокон веков лишь для того, чтобы никогда не быть познанным до конца. 17.06.2009 15:01:47 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   Eliter писал(а): Самая главная ошибка всех спорщиков, ломающих копья над вопросом "есть ли жизнь ..." заключается в том, что они думают, что "жизнь" возникшая на Земле - единственно возможный вариант.      Только не надо пургу пороть. Вот определение жизни из Википедии:   Википедия писал(а): Жизнь — процесс развития тел органического строения с устойчивым преобладанием процессов синтеза над процессами распада, особое состояние материи, достигаемое за счёт следующих свойств. Жизнь — это способ существования белковых тел и нуклеиновых кислот, существенным моментом которой является постоянный обмен веществ с окружающей средой, причем с прекращением этого обмена прекращается и жизнь.      Про разумные звезды - может разум-то у них и есть, но они не живые. И про дыхание аммиаком не надо - аммиак не окислитель, им дышать по-любому не получится, скорее поверю, что живое существо подышит пару секунд фтором, прежде чем растворится. А по вашим словам о кремниевой жизни вообще получается, что компьютеры - живые.    Так что здесь рассматривается именно классическое понятие о жизни, а не фантазии писателей, не знакомых с наукой. 17.06.2009 15:08:22 X-plorer Репутация: 54 Сообщений: 452 Регистрация: 28.10.2008   Outsider писал(а):    Про разумные звезды - может разум-то у них и есть, но они не живые. И про дыхание аммиаком не надо - аммиак не окислитель, им дышать по-любому не получится, скорее поверю, что живое существо подышит пару секунд фтором, прежде чем растворится. А по вашим словам о кремниевой жизни вообще получается, что компьютеры - живые.    Так что здесь рассматривается именно классическое понятие о жизни, а не фантазии писателей, не знакомых с наукой.   Да почему сразу фантазии то? Компьютеры не живые, ибо они в процессе сущетвования не развиваются (ну условно говоря за счет внутренних сил, установка юзверем программ не в счет) и не растут. А в википузии определение писали исходя из того, что открыто на данный момент. Наш преп по биологии определяет жизнь как нечто, обладающее способностью к "трем Р": росту, развитию и размножению. А основа жизни - это уже другой вопрос, кремний вполне Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.06.2009 16:00:35. 17.06.2009 15:13:24 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   X-plorer писал(а): Наш преп по биологии определяет жизнь как нечто, обладающее способностью к "трем Р": росту, развитию и размножению. А основа жизни - это уже другой вопрос, кремний вполне      Тогда кристалл тоже живая: растет, переходит на другие металлические поверхности (размножается) и развивается (накапливает информацию посредством своей форму). Я не спорю, кристалл может накапливать информацию и даже иметь разум, но живым он являться не будет. Разум и жизнь - разные понятия, не всегда связанные между собой. 17.06.2009 15:32:30 X-plorer Репутация: 54 Сообщений: 452 Регистрация: 28.10.2008   Outsider писал(а):    Тогда кристалл тоже живая: растет, переходит на другие металлические поверхности (размножается) и развивается (накапливает информацию посредством своей форму). Я не спорю, кристалл может накапливать информацию и даже иметь разум, но живым он являться не будет. Разум и жизнь - разные понятия, не всегда связанные между собой.   Развитем это не назвать, это опять же к росту и размножению относится. Преп ксати говорил насчет кристаллов, но вот хоть убейте не помню что А о твоей формулировке следует отнести к жизни и органические молекулы, плавашие в первичном супчике и радостно обменивавшиеся с окружающей средой веществами. Кода их ассимилировали другие молекулы, то обмен прекращался. Молекулы тже были разумными? АДД: или например состояние, в которое впадают некоторые бактерии при неблагоприятных условиях - прекращение обмена веществ с окружающей средой. Те же споры, которые могут ждать подходящих условий для прорастания. Их считать неживыми, пока не вылупятся? Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.06.2009 15:38:21. 17.06.2009 15:36:30 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009    Перечитай мое сообщение внимательно:   Outsider писал(а): Разум и жизнь - разные понятия, не всегда связанные между собой.      Я как раз говорю, что иногда то, что живым не является, может быть разумным; и что не всякая органическая жизнь разумна (что, думаю, и так всем понятно).   X-plorer писал(а): АДД: или например состояние, в которое впадают некоторые бактерии при неблагоприятных условиях - прекращение обмена веществ с окружающей средой. Те же споры, которые могут ждать подходящих условий для прорастания. Их считать неживыми, пока не вылупятся?      Анабиоз - не смерть. Биологические процессы все равно протекают, но очень медленно. Если биологические процессы прекращаются - вот тогда это уже окончательная смерть и мы имеем уже неживой объект. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.06.2009 15:43:43. 17.06.2009 15:49:01 X-plorer Репутация: 54 Сообщений: 452 Регистрация: 28.10.2008   Outsider писал(а):  Анабиоз - не смерть. Биологические процессы все равно протекают, но очень медленно. Если биологические процессы прекращаются - вот тогда это уже окончательная смерть и мы имеем уже неживой объект.   Цитируя Википузию: Жизнь — процесс развития тел органического строения с устойчивым преобладанием процессов синтеза над процессами распада, особое состояние материи, достигаемое за счёт следующих свойств. Жизнь — это способ существования белковых тел и нуклеиновых кислот, существенным моментом которой является постоянный обмен веществ с окружающей средой, причем с прекращением этого обмена прекращается и жизнь. Внешнего обмена нет, только внутренний (условно говоря, анаэробные бактерии, отходы хранят в себе). Кстати отходы признаком жизнедеятельности не должны являться, мертвое тело разлагается, кусочки от него отваливаются, от камней куски отваливаются. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.06.2009 15:52:10. 17.06.2009 15:54:16 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   X-plorer писал(а): Внешнего обмена нет, только внутренний (условно говоря, анаэробные бактерии, отходы хранят в себе).      Но они их вырабатывают! А понятия внешней/внутренней среды очень относительны. Например, для тебя твои клетки - внутренняя среда, а для твоих клеток ты - внешняя.   X-plorer писал(а): Кстати отходы признаком жизнедеятельности не должны являться, мертвое тело разлагается, кусочки от него отваливаются, от камней куски отваливаются.      Есть разница между разложением и переработкой. Отходы бактерий - не ее собственные ошметки, а частицы внешней среды, захваченные для самовосстановления.    ЗЫ Думаешь, что если ты задержишь дыхание, то на это время ты перестанешь жить т.к. нет обмена с внешней средой? Так что в определение в Википедии нужно ввести поправку на цикличность периодов обмена с окружающей средой. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.06.2009 15:57:33.

12345678>»