Палубная авиация (АР)

Количество: 43
123>»

Палубная авиация (АР) 10.02.2016 16:47:58 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 Господа, я много ныл на тему, что истребители в этой игре - штука бесполезная и кроме гемора ничего не даёт. Но так как авианосцы всё таки есть, а в игре хочется разнообразия, то давайте выявим идеальное сочетание кораблей, оружия, задач по их использованию и так далее. Одна голова, конечно, хорошо, но хотелось бы и другие мнения узнать. Для непонятливых отдельно сообщаю. Альбион Прелюд не Терран Конфликт!  Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 10.02.2016 18:23:52. 10.02.2016 16:48:32 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 Итак, я вот сегодня закупил десяток Вулканов. Понравилась их скорость. Считаю, что для истребителя это важнее, чем щиты, потому что лучше пусть не попадут, чем уметь держать удар. Скорость 452 достойна хорошего М5! Пришлось побагоюзить с дронами, потому что трюм слишком мал. Всё оружие и щиты сделал фиктивными. Работы много, поэтому всех вулканов записываю в ,,краснорубашечники,, Оружие. Тут надо поэксперементировать, о чём попрошу камрадов, которым не лень, помочь словом и делом. Пока что я установил по 3 эксп. плазмапушки и по 5 АМ бомбомётов. Дал им по 30 ракет и боеприпас. В турелях без вариантов. Плазмапушки. Кушку они впятером убивают без проблем, я три раза проверял. Вот сижу и думаю, что лучше. Можно было бы конечно установить только бомбомёты. Тогда мои вулканы будут иметь проблемы с мелочью, не попадая. (Медленное оружие) но хорошо убивать всё, что покрупнее. Создать особенную эскадрилью для охоты на П, Ку, прочие фрегаты и корветы. Можно идти средним путём, половина на половину. Как думаете? 10.02.2016 17:02:45 MarcArnchold Репутация: 1228 Сообщений: 668 Регистрация: 08.01.2011   Mergen писал(а): Господа, я много ныл на тему, что истребители в этой игре - штука бесполезная и кроме гемора ничего не даёт. Но так как авианосцы всё таки есть, а в игре хочется разнообразия, то давайте выявим идеальное сочетание кораблей, оружия, задач по их использованию и так далее.    Чем тема отличается от темы по авианосцам (выжимка: Выбор палубной авиации исследование покупных М3+; экзотические М3+; Выбор вооружения для палубной авиации) От темы по оружию для м3, выбору м3 как таковому? Я не придираюсь, но в чем капитальная разница, что требуется еще одна тема?   Mergen писал(а): Одна голова, конечно, хорошо, но хотелось бы и другие мнения узнать.   Другие мнения замечательно - но где оформленная шапка от автора темы, - с мнением и аргументами? Upd: пока писал - появился второй пост в теме, но вопросы остались. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 10.02.2016 17:04:31. 10.02.2016 17:11:31 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 От темы ,,Авианосец,, отличается тем, что в той теме основная статья удалена по желанию автора, а обсуждение сумбурно и непонятно об чём. Выбор М3 под себя сильно отличается от выбора палубной авиации как таковой. Например, в ТК я считаю идеальным М4 Солано с автоматическими пушками. Дёшев, быстр, щиты хорошие для М4 (считай М3!) и игнорирует щиты, не уставая бьёт из 6ти стволов прямо по корпусу. Вместо одного М3 можно купить десяток Солано! Разница существенная за те же деньги. Но под себя я бы предпочёл совсем другой кораблик. А в АП корпуса добавили, и сильно. Да, усилили и а.пушку, но всё таки уже не торт. Этих я тоже хотел обсудить... Камрады, прежде чем в драку кидаться, могли бы и высказаться дать! АП несколько отличается от ТК! Кроме того, я хотел иметь в ангаре не один вид истребителей, а несколько. С различным вооружением, дополняющим друг друга, с различными ракетами, скоростями, щитами, с разными целями и тд. Тактика боя на истребителях тоже нужна. Например, летим в лоб ксенонскому Ай. А две эскадрильи позиционируем сверху и снизу, в нужный момент даём им приказ атаковать. Что атаковать? Сам Ай или его эскорт? А какие истребители должны быть в такой эскадрилье? Не обязательно же однотипные. Комбинации могут быть интересными, вот и хотелось немного потеоретизировать... Можно создать эскадрилью из 10 кораблей. А можно из 2х, но дать не приписанным к эскадрильям приказ этих 2х охранять. Какие это должны быть истребители? Эклипсы или Мамбы? Кто кого должен охранять? А на кого они должны нападать? Вопросов миллион, а вы даже их задать не даёте, блин... Редактировалось 5 раз (а). Последний раз 10.02.2016 17:30:09. 10.02.2016 17:32:27 harryz Репутация: 2 Сообщений: 137 Регистрация: 22.04.2015   Mergen писал(а): Можно было бы конечно установить только бомбомёты. Тогда мои вулканы будут иметь проблемы с мелочью, не попадая. (Медленное оружие) но хорошо убивать всё, что покрупнее.   В общем, при моей нелюбви поднимать себе боевой рейтинг, имею дело в основном с истребителями. Земное оружие только для целей крупнее М3. Так например даже дроны "крис", пилят Р значительно быстрее чем М, притом почти столько же как Q. Посему держу звенья М3 Аамон, исключительно как противоистребительные с PAC, PRG, PBG (пока не отточил что лучше, а что лишнее). М3 Вулканы хороши для целей от М3 до М7 (М2 конечно могут толпой и безболезненно запилить, но хлипкие они для таких дел), а ракеты у них, почти Осы(может для мелочи и задумано). Да, и кстати, как при полном апгрейде они не бьются. :rolleyes: (я до 300 скорость качаю) М6 Видары - М7 - М2 (P/PX просто мимо пролетают, с исчезновением оных). M6 ОТОЗ Скирон, тоже очень любопытный в качестве палубника. 10.02.2016 17:49:09 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 Чем плоха световая пушка? 10.02.2016 18:17:19 KJQ Репутация: 705 Сообщений: 1193 Регистрация: 07.06.2013 https://x3tc.net/x3_forum/?tid=241&p=38  10.02.2016 18:19:39 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 Аамон меня заинтересовал тем, что наряду с ,,нормальным,, оружием он поддерживает ракету ,,Привидение,, Очень мощная ракета, моя любимая. Обожаю гонять кругами вокруг бигшипа на Цветке и гвозтить Привидениями. Поэтому думаю, что в ,,идеальную эскадрилью по бигшипам,, Ааммон кандидат один из первых. Кстати насчёт ракет. Я правильно понимаю, что неписи не очень то различают важность ракет и сбивают первую попавшуюся, а не самую тяжёлую? Есть где нибудь алгоритм, по которому они от ракет защищаются? Я тут пробовал недавно группу М8 использовать, ничего не вышло, но может быть и глюк какой и баг в игре и моя рукожопость в настройках. Сижу и представляю себе эскадрилью, пущенную с расстояния в 30 км на бигшип. Тяжёлые ракеты уже вовсю стартуют, но летят медленннее истребителей. А Вулканы подлетают ближе и с расстояния в 12 км начинают стрелять Полтергейстами. Которые замучаешься сбивать, это тебе не Привидение... Привидения сейчас подлетят, штук 20... Что будет сбивать ПВО вражеского бигшипа? Привидения или Полтергейсты? Или таки Вулканов? Опять же, какую частоту пуска ракет устанавливать? Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 10.02.2016 19:10:36. 10.02.2016 18:30:49 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 harryz, а почему Видары, а не Вали? По характеристикам Вали намного интереснее. Хотя и медленнее чуть чуть. 10.02.2016 19:17:42 harryz Репутация: 2 Сообщений: 137 Регистрация: 22.04.2015   Mergen писал(а): harryz, а почему Видары, а не Вали? По характеристикам Вали намного интереснее. Хотя и медленнее чуть чуть.   10 бомбометов спереди поддерживает только Видар, да и маневренность у него лучше.   Mergen писал(а): Что будет сбивать ПВО вражеского бигшипа?   Вот за что я люблю... дронов Но я бы не стал бросать М3 под зенитки бигшипов, М6 в этом плане живучее. Я на Аамоны ставлю противоистребительные ракеты "ураган", а призраки с привидениями на М6. Разве что призраки - если без истребителей, дронов и прочих ракет.   MarcArnchold писал(а): в чем капитальная разница, что требуется еще одна тема?   Тем, что АР отличается от ТС. Можете попробовать вооружить MD и убедиться. И это не считая доступности фабрик по производству различного оружия и различных с ТС его характеристик. Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 10.02.2016 19:38:56. 10.02.2016 19:47:35 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 Под прицелом десятка зениток плюс других пушек живучесть особой роли не играет. Что М3, что М6 - распыляются вмиг... Пусть не все, допускаю, да. Но потеря даже одного слишком расстраивает. В том то и смысл темы, чтобы как то научиться использовать палубную авиацию так, чтобы она под огонь зениток не попадала. Манёвренность Видара будет использована, если он управляется автоматически? Понятное дело, что когда игрок сам за штурвалом, Видар - мощный корабль. А когда сам по себе? Сижу, подумываю Гиперионов размножить и на Киото поставить. А что, дронов ПВО не сбивает? Я ими вообще никогда не пользовался ещё. Как и палубной авиацией занялся только сейчас... Хотя играю не первый год. (Правда, по немецки, поэтому частенько путаюсь в переводе) Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 10.02.2016 19:55:20. 10.02.2016 20:01:17 Al_Zloy Репутация: 1501 Сообщений: 1184 Регистрация: 11.10.2012   Mergen писал(а): Кстати насчёт ракет. Я правильно понимаю, что неписи не очень то различают важность ракет и сбивают первую попавшуюся, а не самую тяжёлую? Есть где нибудь алгоритм, по которому они от ракет защищаются?      Судя по моему опыту абордажа с ракетника, сначала турели нпс нацеливаются на самую первую из запущенных ракет, а если ее собьют - переключаются на ту, которая окажется ближе всех, причем от мощности ракеты это и правда не зависит. И еще, может, пригодится - на турелях захваченного корабля обычно оказывалась установлена команда "Сбивать ракеты".   Я тут пробовал недавно группу М8 использовать, ничего не вышло, но может быть и глюк какой и баг в игре и моя рукожопость в настройках.      Не глюк и не баг, просто М8 игрока не умеют использовать "Ракетный шквал", и даже будучи объединенными в звено, пускают ракеты каждый сам по себе и с произвольной частотой. Хуже того, они еще лезут в ближний бой, чтобы использовать турели! Словом, крайне неудачно реализовано.   Сижу и представляю себе эскадрилью, пущенную с расстояния в 30 км на бигшип. Тяжёлые ракеты уже вовсю стартуют, но летят медленннее истребителей. А Вулканы подлетают ближе и с расстояния в 12 км начинают стрелять Полтергейстами.      Опять же по своему опыту, но уже использования кораблей в патрулировании: истребители не начнут пускать по бигшипу легкие ракеты, пока у них не закончатся более тяжелые. Наверное, можно установить частоту запуска 100% и эксперементировать с количеством Привидений на Вулканах, но не уверен, что выйдет толк, поскольку истребители применяют ракеты так же несогласованно, как М8. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 10.02.2016 20:07:07. 10.02.2016 20:15:58 harryz Репутация: 2 Сообщений: 137 Регистрация: 22.04.2015   Mergen писал(а): Сижу, подумываю Гиперионов размножить и на Киото поставить. А что, дронов ПВО не сбивает?   Хаакский М6, Гиперион и Цветок - взрываются при вылете из дока, посему не подходят как палубники. ПВО нынче, не как в Реюнион, а посему сбивает, но медленно(если не силовухи в турелях). Я же говорю, что дрон - долгоиграющая заградительная ракета, которая не спешит врезаться как ракета, а выполняет именно функции заградительной ракеты(отвлекает ПРО, удерживает щиты). Это я к тому, что если использовать скрипт для авианосцев, то палубники активно используют дронов, а значит меньше будет сбито как привидений, так и палубников. 10.02.2016 20:20:42 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 1. Значит, если на М8 убрать к чёрту эту несчастную пушку из турели, (всё равно от неё толку нету) то он уже в ближний бой не полезет? 2. Я имел в виду атаку нескольких истребителей и на каждом чтобы стоял один из видов ракет, но только один. Медленный истребитель летит с тяжёлыми ракетами, быстрый - с лёгкими. Чтобы медленный начинал стрелять издалека и пока подлетит, чтобы с ним вместе прилетели несколько его ракет. А лёгкий в это время овлечёт ПВО вражины лёгкими ракетами, подлетев. У них ведь расстояние 12км, у лёгких то! 3. Вот я и не мог никак понять всю эту фигню с ракетами. Никакого смысла не видел! То их запустят чуть ли не все, что в трюмах были, по одному М5, (и не попадут!) то летают как будто у них ракет нету. 13.02.2016 01:37:58 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 Итак, попробовал снова идею с автоматическими пушками на Солано и Венти. Если честно - не впечатлён. Да, автоматы игнорируют щиты. Но по этой же самой причине нет смысла ставить на корабли ракеты. Они то щиты не игнорируют! Я надеялся, что независимые от генераторов пушки будут более активно стрелять по врагу. Заряжаться то не надо. Но нет, это не так. Они подлетают на дистанцию выстрела, делают несколько залпов и отворачиваются до нового подлёта. Дистанция очень короткая, поэтому стреляют они очень недолго. Может был бы смысл сократить этим товарищам скорость, чтобы дольше летели и стреляли, но тогда будет с другой стороны морока. Пока подлетят, их будут дольше расстреливать... У противника то пушки по любому дальнобойнее будут. Короче, лучше Вулканов я пока ничего не имею. 13.02.2016 14:53:59 harryz Репутация: 2 Сообщений: 137 Регистрация: 22.04.2015   Mergen писал(а): Дистанция очень короткая, поэтому стреляют они очень недолго.     Дистанцию можно увеличить, установив одну более дальнобойную пушку. Так например, к плазмогенам Аамона поставить одну IRE. А MD в АР умерла, так как корпусы стали толще. 13.02.2016 16:57:33 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015 MD - Это в переводе на русский ,,Автоматическая пушка,,? Ей урон подняли втрое. Так что в принципе должно бы работать, но меня не впечатлило. А смысла в дальнобойной пушке тоже не будет, потому что она щиты не игнорирует. То есть что она есть, что её нету... Тут или всё на щиты пускать или ничего, а использовать А.Пушку. Впрочем, истребители испаряются только влёт! Я на Кушке терял по одному кораблику из эскадры в 8 Солано и 5 Венти. К плазмогенам (я их автогенами называю) Аамона я добавил 4 фазовых усилителя, вроде бы работает. Но Вулкан с 5ю М-А бомбомётами и 3мя пушками (против мелочи) работает по моему лучше и универсальнее. Создал эскадру из 2 эклипсов, 2 амона, 2 бомбера хаакских и 2 фернира. Всем дал ракеты, амоны как выше описал. Но один чёрт, при выпуске их на 3 кушки одного омоновца теряю! Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 13.02.2016 17:08:41. 13.02.2016 17:27:08 harryz Репутация: 2 Сообщений: 137 Регистрация: 22.04.2015   Mergen писал(а): при выпуске их на 3 кушки одного омоновца теряю!   Зря истребители на кукушку пускаете. Противоистребительное должно воевать с истребителями, а противокорабельное с кораблями. ИМХО если пускать на корабли палубники, меньше М6, то вулканы с антиматерией и в большом количестве, тогда и потерь практически не будет. Но они против истребителей не очень, вот и комбинировать приходится. 13.02.2016 17:33:59 harryz Репутация: 2 Сообщений: 137 Регистрация: 22.04.2015   Mergen писал(а): К плазмогенам (я их автогенами называю) Аамона я добавил 4 фазовых усилителя, вроде бы работает.   Вряд ли. Ведь дальнобойность PRG намного дальше эффективной дистанции PBG(что-то пойдет "в молоко", ведь ИИ стреляет из всех стволов сразу). 13.02.2016 17:53:34 Mergen Репутация: 63 Сообщений: 239 Регистрация: 03.03.2015   harryz писал(а): Зря истребители на кукушку пускаете. Противоистребительное должно воевать с истребителями, а противокорабельное с кораблями. ИМХО если пускать на корабли палубники, меньше М6, то вулканы с антиматерией и в большом количестве, тогда и потерь практически не будет. Но они против истребителей не очень, вот и комбинировать приходится.   Вот я и пробую, эксперементирую... Насчёт Вулканов пришёл к тому же выводу, но захотелось, чтоб они ещё и истребителей шмонали немного. Дал им  в основную турель 3 плазмопушки. Наверно зря. Вот Аммун не сочетает плазмогены с фазусилителями, действительно половина бъёт в молоко, я только что проверил. Наверно и у вулканов то же самое будет... Беда в том, что при крутом замесе надо или самому действительно стоять в сторонке и руководить боем, либо использовать что то универсальное. А так они творят что хотят... Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 13.02.2016 17:56:23.

123>»