| #cafe | 10.01.2014 22:06:32
eliseeff
Репутация: 25259
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | Лично я с трудом понимаю приоритетность оптимизации игры.
Вопли и стоны владельцев уберкомпьютеров, конечно, понятны - им абыдна, да? Но лично я не понимаю, что делать в оптимизированной до блеска игре, в которой нет геймплея.
Нет, летать по магистралям без вылетов и тормозов - это, конечно, неплохо, но где же "торгуй, сражайся, строй, думай"?
Ограничили одним шипом, так хоть пусть действительно БУДЕТ возможность управлять другими кораблями. Сейчас - польза только от торговых кораблей класса L и XL. Но "сражайся" есть хотя бы на Скунсе.
Где "торгуй"? Пусть даже этими самыми своими торговыми кораблями. Игрок не может постоянно облетать всю вселенную, обновляя инфу о доступных торговых сделках. Пусть она или не пропадает в известных секторах, или игроку выдадут уже навигационные спутники связи или что-то вроде них, чтобы иметь информацию.
Где "строй"? Сюжетная станция вообще едва стоит на своих костылях в ортопедических ботинках и слабо икает. Строить - задерешься. Хоть сюжетную, хоть какую...
Зато "думай" - в этой игре как грязи. Только не о том, о чем интересно думать. Как победить игру, которая тебе ни черта не дает сделать. Как проскользнуть между багов, аки между струйками в дождь, и пройти-таки сюжет. Как обойтись без элементарных необходимых вещей. Я не говорю об отнятом СУВе. Я о таких вещах, как, к примеру, переименование собственных кораблей, которое сделать - пять минут работы. А разбираться даже в двух своих одинаковых кораблях без этого - ну просто мегаувлекательная процедура.
Такие дела.
На мой лично взгляд, главным приоритетом должен быть геймплей. И еще следует определять сложность задачи. Берем, к примеру, переименование кораблей. Выполнение - пять минут. Багов с этого получить - ну это постараться надо. Или в надетых на руки ортопедических ботинках делать. Польза - несомненная. Вывод: делать в первую очередь.
И вот так подходить ко всему. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 10.01.2014 22:16:26. |
| | 11.01.2014 08:22:00
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | boojum писал(а):| Что-то я тоже сомневаюсь в силе такой петиции... |
| |
Честно говоря, я тоже, а жаль. По большому счету, багов не так много осталось, их можно одной заплаткой убрать, так что в любом случае пора Егософту заниматься игрой. А может ты и прав, демократия в этом деле неприемлема. | | eliseeff писал(а):| ...Берем, к примеру, переименование кораблей. Выполнение - пять минут... |
| |
Вот-вот, а сколько таких мелочей, которые по-настоящему мешают: отсутствие возможности передать груз (да что там передать - просто выбросить нельзя), элементарной навигационной команды "лететь в зону..." - и то нет. |
|
| | 11.01.2014 09:16:51
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | Я упорно не верю в то, что разработчики не понимают необходимости очевидного функционала, который сейчас отсутствует или присутствует фрагментарно и не выведен в меню: переименование собственности, навигационные и боевые команды для AI кораблей и еще тысяча мелочей. Скорее всего, есть веская причина отложить это на второй план. Предлагаю дать Эгософту шанс исправиться до лета.  А потом бомбить фичереквестами разного рода очевидности. Кстати, некоторые подобные вещи могут быть удовлетворены уже существующими модами, но это вопрос, скорее, религии. Я вот не хочу ставить моды на функционал. И не только потому что через месяц придется их сносить. | | Хренакс писал(а):| По большому счету, багов не так много осталось, их можно одной заплаткой убрать |
| |
Возможно, за ними и приоритет. Если не считать гипотетической "оптимизации". |
|
| | 11.01.2014 09:57:47
Al_Zloy
Репутация: 1501
Сообщений: 1184
Регистрация: 11.10.2012 | Я думаю, проблема Rebirth в том, что разрабы стремились и стремятся во что бы то ни стало все сделать абсолютно не так, как в Х-3, и в результате зашли в тупик: по-старому - не хочется, даже если было удобно и логично, а по-другому на том же уровне не получается, не хватает воображения. Ну, правда, сами попытайтесь выдумать такой велосипед, чтобы ничем не походил на привычный...  Когда в Эгософт это поймут и перестанут пытаться ради одной только новизны одеть штаны через голову, тогда мы и получим нормальную игру, не менее увлекательную, чем предыдущие. |
|
| | 11.01.2014 11:50:05
pusher
Репутация: 5854
Сообщений: 673
Регистрация: 17.09.2011 | | | Хренакс писал(а):| ... Ну не знаю, надо больше мнений. |
| |
Немного о себе: предзаказ не делал, хотел иметь осязаемую пластинку с начальной версией, а не постоянно обновляемый вариант Стима. В магазины города не завезли вовремя - купил через сутки после релиза (и после суточного чтения крайне нелестных мнений о новинке на трех ресурсах) стимовский ключ за 470р. (самая дешевая цена на тот момент). Короче, знал что покупаю. Гонял в игре 15 часов всего (вместе с перезагрузками). Это предисловие для того, чтоб вы знали кто я супротив вашего и какого качества мнение представляю. У меня создалось впечатление, что сама концепция, каркас, скелет, если хотите, у этой игры не играбельный, точнее, не долгоиграбельный. В ней нет крючочков, которые бы цепляли игрока. Действительно, при, казалось бы, отличном воплощении отдельных нюансов, разработчики будто находились в сильном заблуждении относительно перспектив в восприятии их детища. Оптимизация... Вы будете смеяться, узнав, что я запустил игру на конфигурации, уступающей минимальным требованиям (процессор подкачал - неразогнанный крепкий старик Розенбом Core 2 Duo E8400), и игра при средних настройках графики и мониторе 1280х1024 не то, чтобы "летала", но и не "ползала" — мне вполне хватало. Плачут только владельцы хай-енд машин. Видимо, качество мы получили примерно одинаковое. Кому-то не хватает СУВ, кому-то возможности ориентироваться в собственности путем переименования. Лично мне, как "эстету", крайне недоставало девайса "zoom-zoom" - видеоочков. Все это действительно мелочи, которые, можно предположить, будут добавлены (окромя СУВ) в будущем. Но как быть с крючочками? Поясню. Многие долгоиграющие игры эксплуатируют человеческие слабости - к собирательству, наряжательству, перманентному апгрейду и даунгрейду персонажа и т.д. Элементы РПГ всегда разнообразили болотный геймплей. Они выгодно приживались в шутерах (Сталкер) и экшенах (Hellgate London). В играх икс-3 игроку предоставлялась возможность видоизменять своего персонажа путем помещения его в "любой" корабль из представленного большого их многообразия. Сейчас ты маленький, слабый, но юркий, затем ты большой, сильный, но медленный, потом снова такой, какой захочешь. В Rebirth, к сожалению, персонификация игрока пока представлена очень, очень скудно для большой игры. Элементы РПГ пока присутствуют только в виде общения с куклами НПС на станциях (жалко, что эти не могут передвигаться, только приседать, да и то исключительно сидящие на корточках изначально). Функционал почти отсутствует, упрощение лабиринта менюшек не получилось, интуитивности не прибавилось. Хотите дальше мусолить недочеты Rebirth - поднимайте тему. Но уверяю вас, никакого конструктивизма вы не получите. И с реальными предложениями разработчикам тоже. Потому что, чтобы советовать что-либо разработчикам, нужно самому быть в некоторой степени разработчиком. Мы можем смело надеяться, что являемся продвинутыми игроками серии Х, но толку от этого мало. Эгософт собрали новый движок, именно от него зависит то, что вы не можете построить станцию там, где захочется (насколько я осведомлен). Потому что впоследствии к этой станции может быть протянута ветка новой магистрали (из прошлых интервью), а это, в свою очередь, не везде возможно. И таких мелочей полно. Не будучи электриками, мы не можем квалифицированно давать советы по поводу какого цвета провод тыкать в линию, а какого в ноль. Мне не хочется смешить разрабов, предлагая им для фазы желтый провод. А хомячков-советчиков им, думаю, сейчас предостаточно. | | Al_Zloy писал(а):| Когда в Эгософт это поймут и перестанут пытаться ради одной только новизны одеть штаны через голову, тогда мы и получим нормальную игру, не менее увлекательную, чем предыдущие. |
| |
Они хотели создать совершенно другую игру, не Х4, я их понимаю. Только большинству из нас теперь хочется вместо нее иметь именно Х4. |
|
| | 11.01.2014 13:55:37
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | Видимо, настала пора попрощаться с Оперой (стала некорректно отображать большинство страниц). Никак не могу в Firefox сделать так, чтобы каждая ссылка в новой вкладке открывалась. Очень к этому привык, IE по этой же причине не использую - не нашел такой настройки. Лисоводы и Огневеды, подскажите, есть ли в этом браузере такая возможность? Может я пропустил по невнимательности? | | boojum писал(а):| Вот прям каждая? Я тоже не знаю. Если вдруг скажу что-то новое, то при нажатом Ctrl принудительно открывается в новой вкладке... |
| |
Не каждая, конечно, в основном я про открытие из закладок. Про Ctrl - новое, спасибо. Нашел еще пару дополнений: "Open Bookmarks in New Tab" и "Tab Mix Plus". Последнее вообще решает все проблемы. Думал, что штатными средствами можно сделать. Но вот почему то не могу войти на сайт через Firefox... Ничего не понимаю. |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 11.01.2014 14:51:23. |
| | 11.01.2014 14:04:45
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | | | Хренакс писал(а):| Никак не могу в Firefox сделать так, чтобы каждая ссылка в новой вкладке открывалась... |
| |
Вот прям каждая? Я тоже не знаю. Если вдруг скажу что-то новое, то при нажатом Ctrl принудительно открывается в новой вкладке, а при Shift - в новом окне. Или имеешь в виду, чтоб не в окне, а во вкладке? Тогда Preferences -> Tabs и первый селект про то что нужно, вроде бы. Для ФФ есть еще аддон для вкладок, устанавливающийся одним кликом, не требующий излишних телодвижений, но вносящий некоторые удобства и гибкость: TabMix Plus. Может, пригодится. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 11.01.2014 14:14:08. |
| | 11.01.2014 14:21:18
RusTer
Репутация: 3856
Сообщений: 3443
Регистрация: 17.11.2010 | | | pusher писал(а):| ... большинству из нас теперь хочется вместо нее иметь именно Х4. |
| |
Ничего, когда станет понятно, что вместо приобретения новых фанов идёт... охлаждение старых, выйдет что-то типа Закат Альбиона. | | Seorl писал(а):| ...Здесь можно ругать X Rebirth? |
| |
а может не надо? |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 11.01.2014 15:04:11. |
| | 11.01.2014 15:00:58
Seorl
Репутация: 55
Сообщений: 23
Регистрация: 31.08.2009 | Всем привет!
Здесь можно ругать X Rebirth? А то из соответствующего форума, как я понял, в целях сохранности конструктивного русла обсуждения, всех, кто хочет поныть, погнали пыльными мешками и грязными тряпками? : ) |
|
| | 11.01.2014 15:20:26
pusher
Репутация: 5854
Сообщений: 673
Регистрация: 17.09.2011 | | | Seorl писал(а):| Здесь можно ругать X Rebirth? |
| |
Вы видите в этом конструктивный смысл? По-моему, пора выпускания пара у неудовлетворенных жизнью и Rebirth уже прошла. Может, остались лишь финальные вздохи. Здесь предложили создать обращение к разработчикам по улучшению игры. Критиков без дельных советов никто, вроде, не приглашал. |
|
| | 11.01.2014 15:47:21
Seorl
Репутация: 55
Сообщений: 23
Регистрация: 31.08.2009 | Ну, у меня этот период начался вчера, так как я пытался выждать время, за которое, как я надеялся, Egosoft поправит какую-то часть самых критических багов, как было с X3TC. А за новостями я почти не следил. Дельных предложений кроме очевидных у меня особо нет, в основном потому, что на мой взгляд, игра взяла какой-то очень странный курс с концептуальной точки зрения.
Например, печалят магистрали. Даже в космосе мы умудряемся стоять в пробках. Шутки шутками, но в бескрайнем, хтонически огромном космосе тратить изрядную часть времени на то, чтобы по лететь по узкому коридору, любуясь в упор на корму издающего странное "ФРРРРРРР" грузовика - это как-то не то. Кстати, попробовал ради интереса долететь до другой зоны своим ходом вдоль хайвея, но надолго меня не хватило - это вообще возможно? Сам космос не столько красив, сколько очень цветаст. Взгляд замыливается через полчаса игры. Что забавно, снова возникает ощущение тесноты - не продохнуть от планет, туманностей, астероидных полей и, омфг, черной дыры (?!!). Летать на одном корабле обидно, а разработчики, словно пытаясь усугубить впечатление, еще и обозвали его не без юмора. Не хватает только давящихся смехом операторов, разрешающих посадку.
Это ведь ядро игры, а его точно переделывать никто не собирается, кроме каких-нибудь особо глобальных мододелов. А я, видимо, надеялся на X3 на новом движке и с парой глобальных нововведений типа модульной сборки производственных комплексов. Так что я вас понял, стенать не буду. : ) |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 11.01.2014 15:55:39. |
| | 11.01.2014 15:59:47
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | | | Хренакс писал(а):| Но вот почему то не могу войти на сайт через Firefox... Ничего не понимаю. |
| |
В смысле, авторизоваться на сайте? Сам по себе файрфокс тут вряд ли причем. | | Хренакс писал(а):| Как это понимать, если через IE и Оперу это можно совершенно свободно сделать? |
| |
А на другие сайты (почтовый, например), входит? Нет идей :( Только мысль, что по какой-то причине неверно вводишь пароль. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 11.01.2014 16:23:35. |
| | 11.01.2014 16:03:29
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | pusher писал(а):| ...Здесь предложили создать обращение к разработчикам по улучшению игры... |
| |
Не преувеличивай . Я всего лишь предложил обсудить этот вопрос. В итоге вынужден согласиться с прозвучавшим здесь мнением: не стоит лезть с советами к тому, кто у тебя их не спрашивает. | | boojum писал(а):| В смысле, авторизоваться на сайте? Сам по себе файрфокс тут вряд ли причем. |
| |
Как это понимать, если через IE и Оперу это можно совершенно свободно сделать? Я уж на дополнения погрешил, все удалил, включая настройки, установил Огнелиса с нуля. Авторизоваться не могу. | | boojum писал(а):| ...А на другие сайты (почтовый, например), входит? |
| |
Входит. В яндексе и гугле авторизуется без проблем. Попробовал вычистить кэш - не помогло. Больше ничего не придумал пока. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 11.01.2014 16:17:16. |
| | 11.01.2014 16:30:42
pusher
Репутация: 5854
Сообщений: 673
Регистрация: 17.09.2011 | | | Seorl писал(а):| Так что я вас понял, стенать не буду. : ) |
| |
Действительно, просто незачем, масла в огне здесь и так хватало. | | Хренакс писал(а):| Не преувеличивай. Я всего лишь предложил обсудить этот вопрос.. |
| |
А я уж пошел разглагольствовать ... | | Хренакс писал(а):| В яндексе и гугле авторизуется без проблем. |
| |
Сейчас специально авторизовался в Firefox, успешно. Обычно пользуюсь Гуглохромом. И там и там ссылки открываются в новых вкладках (кроме спама), ничего специально для этого не делал. Знал бы, чем помочь ...
Что-то викторина не пользуется успехом, на ажиотаж не надеялся, но активности явно не хватает. Может, голосовалку прикрутить, чтобы хоть обозначилось примерное количество потенциальных участников? ... А, вспомнил. Про голосовалку я уже заикался. Видимо, нервишки. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 11.01.2014 16:59:08. |
| | 11.01.2014 18:03:44
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | boojum писал(а):| ...Нет идей :( Только мысль, что по какой-то причине неверно вводишь пароль. |
| |
| | pusher писал(а):| ...Сейчас специально авторизовался в Firefox, успешно... |
| |
Вы не поверите, но я успешно авторизовался на x-rebirth.x3tc.net, а вот на x3tc.net так и не получается. Пишу сюда с IE. Как человека, достаточно давно общающегося с ПК разных мастей, меня это почему-то не удивляет, но разжигает жгучее любопытство. |
|
| | 11.01.2014 18:11:25
boojum
Репутация: 2505
Сообщений: 1626
Регистрация: 20.08.2013 | | | pusher писал(а):| Многие долгоиграющие игры эксплуатируют человеческие слабости... |
| |
| | Хренакс писал(а):| ...Как человека, достаточно давно общающегося с ПК разных мастей, меня это почему-то не удивляет, но разжигает жгучее любопытство. |
| |
Вот чем тебя кактус держит - багоборье! :lol: |
|
| | 11.01.2014 18:45:28
Al_Zloy
Репутация: 1501
Сообщений: 1184
Регистрация: 11.10.2012 | | | pusher писал(а):| Немного о себе... ...Они хотели создать совершенно другую игру, не Х4, я их понимаю. Только большинству из нас теперь хочется вместо нее иметь именно Х4. |
| |
| | RusTer писал(а):| Ничего, когда станет понятно, что вместо приобретения новых фанов идёт... охлаждение старых, выйдет что-то типа Закат Альбиона. |
| |
"Иксы" никогда не были массовой игрой, то есть в них играли люди с совершенно конкретными вкусами и запросами. Когда выяснилось, что Rebirth соответствует этим вкусам только отчасти, тут-то и пошли разочарования, обидки, кучи стройматериалов... Глупо это. Игра неплохая, все ее косяки исправимы, и не в отсутствии крючочков дело, а в том, что нас они не цепляют, на кого-то другого расчитаны. К разрабам не может быть никаких претензий, они сразу предупреждали, что это будет совершенно другая игра и сделали её такой, какой им хотелось, а я в самом деле хочу Х4. Не из-за недостатков X-R, а именно из-за "крючочков". |
|
| | 11.01.2014 19:00:54
Denurk
Репутация: 1235
Сообщений: 3109
Регистрация: 09.07.2010 | | | Al_Zloy писал(а):| К разрабам не может быть никаких претензий.. |
| |
Как в том фильме.."разбитая рожа есть,а претензий нет":lol: |
|
| | 11.01.2014 19:50:09
Volchinko
Репутация: 1932
Сообщений: 4992
Регистрация: 03.07.2009 | | | Хренакс писал(а):Видимо, настала пора попрощаться с Оперой (стала некорректно отображать большинство страниц).
Никак не могу в Firefox сделать так, чтобы каждая ссылка в новой вкладке открывалась. |
| |
Средняя кнопка мыши. | | Seorl писал(а):Всем привет!
Здесь можно ругать X Rebirth? А то из соответствующего форума, как я понял, в целях сохранности конструктивного русла обсуждения, всех, кто хочет поныть, погнали пыльными мешками и грязными тряпками? : ) |
| |
Нет. Здесь можно только воспевать дифирамбы делиться впечатлениями. |
|
| | 12.01.2014 07:29:03
XXXL
Репутация: 130
Сообщений: 580
Регистрация: 01.05.2010 | | | Volchinko писал(а):...Нет. Здесь можно только воспевать дифирамбы делиться впечатлениями. |
| |
Это правильно. Об умерших - или хорошо, или никак. |
|
|
|
