Вопрос - ответ по X3 Reunion

Планирую наладить производство контрабанды в Фортуне Елены(3 пиратские базы через сектор). Какую охрану лучше поставить грузовикам?
Пираты летают по 5 кораблей в группе(минимум!!!) и таких груп бывает по 3. Пробовал вырезать, но их стало больше

Maxim писал(а): Планирую наладить производство контрабанды в Фортуне Елены(3 пиратские базы через сектор). Какую охрану лучше поставить грузовикам? Пираты летают по 5 кораблей в группе(минимум!!!) и таких груп бывает по 3. Пробовал вырезать, но их стало больше

Если под производством контрабанды ты понимаешь выпуск травки/вискаря, то спешу тебя обрадовать - это можно производить где угодно, Игра сама сгенерит покупателей, они прилетят и вывезут твою продукцию по цене "сред-1". Не нужно ориентироваться на пирбазы и прочие обстоятельства.

Грузовики - отдельная песня. Как их ни вооружай, как ни защищай - гарантировать их выживание невозможно.
Расскажи, о каких грузовиках идет речь. Если о бонус-паковских, то они сами не летают в сектора с врагами...

Red_Eye писал(а): Грузовики - отдельная песня. Как их ни вооружай, как ни защищай - гарантировать их выживание невозможно. Расскажи, о каких грузовиках идет речь. Если о бонус-паковских, то они сами не летают в сектора с врагами...

Я имел ввиду приписаные станции грузовики-снабженцы. Вот недавно напали в Фортуне Елены. Пришло сообщение что-то вроде:"Я такой-то пилот, на меня напали, а я спрятался на фабрике". Я примчался, а он зараза не спрятался и всех дронов потерял (я каждому транспорту в обязательном порядке 5 дронов ставлю на защиту).   
Вот про галактических торговцев, после 10 уровня вообще не вспоминаю!
Теперь буду ставить в безопасном месте. А если я поставлю выше чем "сред-1", не прелетят?

Maxim писал(а): Я имел ввиду приписаные станции грузовики-снабженцы. Вот недавно напали в Фортуне Елены. Пришло сообщение что-то вроде:"Я такой-то пилот, на меня напали, а я спрятался на фабрике". Я примчался, а он зараза не спрятался и всех дронов потерял (я каждому транспорту в обязательном порядке 5 дронов ставлю на защиту).    Вот про галактических торговцев, после 10 уровня вообще не вспоминаю! Теперь буду ставить в безопасном месте. А если я поставлю выше чем "сред-1", не прелетят?

Дронов твой товарищ не потерял, а выбросил, чтобы они прикрыли его отступление. Это нормальный поступок. Пачка дронов стоит меньше, чем грузовик, переполненный ценным хламом.

Почему не спрятался - хз. Возможно, он полетел прятаться пешком вместо того, чтобы прыгнуть.
Надо внимательно перечитать описание бонус-пака в части оборудования, которое можно ставить на корабли. Там есть весьма занятные моменты - например, только установив агенту оба сканера (и двойной, и тройной), можно заставить его прыгать в соседний сектор, иначе он на такое "ничтожное" расстояние попрется пешком, идиот.

Галоторговцев недолюбливаю за убогость, потому не использую вовсе. Понятно, что как-то они могут работать и какую-то денежку могут приносить, но уж очень это слабенький скрипт. Точнее, чрезмерно подчеркнуто дурацкий.

По цене выше "сред-1" нпс не должны прилетать к тебе за травой/пойлом.
Могут прилететь твои галоторговцы, чтобы перепродать этот товар по максималке на пирбазах и некоторых торг.станциях, однако, твои не умеют скупать неограниченное количество продукции, в отличие от нпс, которых игра специально создает тебе в помощь.

Red_Eye писал(а): Надо внимательно перечитать описание бонус-пака в части оборудования, которое можно ставить на корабли. Там есть весьма занятные моменты - например, только установив агенту оба сканера (и двойной, и тройной), можно заставить его прыгать в соседний сектор, иначе он на такое "ничтожное" расстояние попрется пешком, идиот.

Очень интересный факт, но я перечитав описание бонус-пака, про сканеры ничего не нашёл.
А вот галоторговцы может и убогие/дурацкие, но ни разу не пожаловались, хотя торгуют в основном всякой фигнёй вроде батареек. Даже не знаю какая от них прибыль.
А есть польза от "Управляющего станцией" или лучше агентов делать?

Maxim писал(а): Вот про галактических торговцев, после 10 уровня вообще не вспоминаю!

А вот это ты зря. Галики гибнут тихо и почти незаметно. Так что про этих камекадзе надо постоянно помнить.
У меня небыли открыты пиратские сектора от "Фортуны Елены" до "Холм Аладны". Так мой первый галик их сам благополучно открыл для меня по собственной инициативе.

гон4ар писал(а): А вот это ты зря. Галики гибнут тихо и почти незаметно. Так что про этих камекадзе надо постоянно помнить. У меня небыли открыты пиратские сектора от "Фортуны Елены" до "Холм Аладны". Так мой первый галик их сам благополучно открыл для меня по собственной инициативе.

Так вот в том то и дело что не гибнут
Я на первые миллионы покупал тограшей (5 меркуриев), позанимался своими делами и... они уже 9-10 уровень, отправил по галлактике и забыл(сюжет проходил), сегодня пересчитывал, все живы, 18 лвл, проверил и опять забыл.
Но я всё ещё нуб, и толком не понял механизмов: галоторговцев, комерческих агентов, управляющих станциями. Одни вечно батарейки возят, другие бездельничают, третьи вообще непонятно чем занимаются.

гон4ар писал(а): Так мой первый галик их сам благополучно открыл для меня по собственной инициативе.

в неоткрытые игроком сектора корабли не летают.

KJ писал(а): в неоткрытые игроком сектора корабли не летают.

С исследовательским модулем летают.

У меня были открыты крайние сектора. А он видать за батарейками попёрся крадчайшим путём.

Maxim писал(а): Очень интересный факт, но я перечитав описание бонус-пака, про сканеры ничего не нашёл. А вот галоторговцы может и убогие/дурацкие, но ни разу не пожаловались, хотя торгуют в основном всякой фигнёй вроде батареек. Даже не знаю какая от них прибыль. А есть польза от "Управляющего станцией" или лучше агентов делать?

 
Ищи в разделах "Коммерческий агент", "Модуль снабжения МК-1", "Модуль снабжения МК-2" пункт "Оборудование и рекомендации".
Там везде значится "- Duplex и Triplex Scanner (опционально: уменьшает минимальный радиус прыжка до одного сектора)".


Галики - вполне работоспособные товарищи. Однако, у них по мере развития появляются некоторые "умения", которые сами по себе звучат вполне разумно, но в комбинации друг с другом способны выдавать полнейший отстой без какого либо способа борьбы с этим отстоем.

Поясняю:

- изначальный неопытный торгаш (еще когда секторный) ищет очередную сделку путем прямого тыка пальцем в небо - т.е. он сидит и перебирает в уме подряд все товары, какие только бывают во Вселенной, включая хаакское оружие/ракеты, рабов и прочую ересь; наткнется на товар, который прямо сейчас можно купить и продать - летит в рейс;

- при этом он пока покупает строго дешевле средней цены, а продает строго дороже средней, по-другому типа "не умеет";

- уровню к 4-5-му (все еще секторный) он учится не просто наобум перебирать товары, а смотреть на продукцию текущей станции, нельзя ли именно здесь затариться; т.е. привез он, скажем, батарейки на рудную шахту, разгрузился, надо искать новую сделку - он сначала посмотрит, можно ли прямо тут купить руду и продать где-то (типа чего впустую куда-то лететь?), и только если этот вариант не прокатывает, начинает свой любимый перебор товаров;         
****** разумное умение, не правда ли? ******

-уровню к 15-16-му (не помню точно) галик (уже галик) учится покупать товары дороже средней цены и продавать дешевле средней, лишь бы только прибыль получилась в итоге;
****** тоже разумный навык, не так ли? ******

А теперь смотрим, как эти два разумных навыка могут работать в альянсе:

- привез наш торгаш (отличный торгаш - 25-го уровня!), скажем, кристаллы на солярку М, и смотрит, нельзя ли с этой электростанции увезти батареи;

- а там лежат, например, несчастные 2500-3000 батов по цене 17 золотых за штуку;

- что он сделает из соображений "не делать пустых рейсов"? да еще умея покупать товары дороже средней цены? да еще имея радиус поиска мест продажи 20 секторов? правильно! - он купит эти 2500-3000 батарей по 17кр, потому что наверняка найдет, где во Вселенной продать их по 19-20 и получить прибыль 5000-9000 денег - полетел!

-прилетает на какую-нибудь теладийскую цветочницу, давно и плотно простаивающую без батарей, сдает батареи, дальше что? правильно - смотрит, нельзя ли торгануть подсолнухами с этой конкретной станции... а станция стояла без батарей... возможно, долго стояла... продукции на ней мало, цена высока, наверное... но наш умелый торговец вполне сможет загрузиться парой тысяч цветов по 29-30кр, так как сумеет их продать по 34-35 какой-то давно и плотно простаивающей масленке;

- на масленке цепь ничтожных по выхлопу сделок вполне может продолжиться - станция долго стояла без цветов... продукцию с нее давно вывезли... но не "под ноль", скорее всего... т.е. какие-то дорогущие крохи остались... наш продвинутый барыга вполне сможет найти покупателя и на эту маловыгодную партию - он же почти всю Вселенную просматривает;

- и только на заводе конечной ВОЕННОЙ продукции неудачная последовательность сделок гарантированно подойдет к концу - там либо летим на Док с пушками/щитами/ракетами и потом ищем новую сделку пальцем в небе, либо не летим на Док, а сразу ищем...

- а ведь с ностропом его может занести не на военный завод, а на кристальницу... а там кристаллы, которые никогда особенно дешевы не бывают... цикл может и повториться...

Я намеренно нарисовал очень грустную картину - в реальности, конечно же, такие невыгодные рейсы не будут идти один за одним - Рандом не позволит. Я лишь хотел показать, что галоторгаш не имеет абсолютно никаких средств отказаться от полета с батарейками и заработка 5000кр ради поиска действительно выгодного рейса за несколько десятков или сотен тысяч монет. Точнее, один инструмент у него все же есть - есть какой-то порог заработка для отдельно взятой купли-продажи. По-моему, там как раз о 5000кр речь и идет - точно уже не помню.

В действительности, галик на Каймане-десятитоннике будет приносить около 240-250 тысяч в час игрового времени. Это в среднем, рассматривать нужно большие промежутки времени - от нескольких суток. Это при полностью открытой Вселенной, когда подавляющее большинство нпс-станций нанесено на карту, т.е. известно игроку и его кораблям.

Что такое 240 тысяч кредитов? Это 8000 подсолнухов, купленных по 5 и проданных по 35 за один рейс. Торгаш же ради такого заработка в час летает непрерывно и безостановочно. Что он, бедолага, возит вместо действительно выгодных партий груза? Ради чего маячит в прицелах у пиратов/ксенов/хааков? О чем думает/мечтает/поет/болтает по вселенскому телефону со ждущей его дома семьей? Непонятно.

Не люблю отправлять наемников (выдуманных! игровых!! нарисованных!!!) на такую неблагодарную деятельность, поэтому не использую галоторгашей.

Надумаю поторговать (в Терран Конфликте так делал) - отправляю одних КА дешево покупать определенные товары на один склад, других КА - дорого продавать эти же товары с другого склада, снабженцев - перевозить упомянутые грузы со склада-покупателя на склад-продавец. Есть во Вселенной, скажем, очень дешевая пшеница - тут же за ней летит агент-покупатель, нет дешевой пшеницы - агент сидит на базе и не подставляется под бандитские пули даром. И так по всем товарам. И так же с продажей.

Мне нравится так. А кому-то проще и удобнее запустить полсотни галиков - каждому свое, такая она, наша игра, для каждого своя.


Прибыль от галоторгашей можно видеть, приписав их к какой-либо специально для этого построенной станции. Они в этом случае работают со счетом станции, а не с карманом игрока. Надо только на станцию какую-то сумму денег изначально положить, чтобы они могли покупать товары. Зарплату они оттуда же будут брать.


Управляющий станцией - вполне никчемный скрипт.
По сути, это лишь примочка, позволяющая "Покупателям по лучшей цене" и "Продавцам по лучшей цене", приписанным к одной станции, работать согласованно друг с другом, т.е. не летать "паровозом" к одному и тому же клиенту. При этом, они - приписанные - остаются обычными "покупцами-продавцами по лучшей..", т.е. не умеющими использовать прыгдвиг бестолочами.

Red_Eye
Большое спасибо за столь широкий ответ, тут более-менее понятно, но!..... За всем этим делом надо следить.
Комерческий агент без моего контроля отлично следит, чтобы одна фабрика не простаивала, а вот комплексы...
С комплексами проблема, кремнивая шахта+кристальница находится в поясе руды, там 2 энергостанции, и при этом комплекс вечно простаивает без батарей!
И ещё, как нормальный комплекс поставить? Ставлю почти в упор фабрики\шахты, разворачиваю ровненько соединительные узлы, а выходит махина на пол галактики, хорошо хоть не врезается никто.

UPD
Как можно кайманам по быстрому прыг. движки ставить? А то гонять через всю карту не люблю.

UPD2
Служба Доставки Гонеров на версии 2.5 + бонуспак работает? Написано версия игры: 1.4.

Maxim писал(а): Комерческий агент без моего контроля отлично следит, чтобы одна фабрика не простаивала, а вот комплексы... С комплексами проблема, кремнивая шахта+кристальница находится в поясе руды, там 2 энергостанции, и при этом комплекс вечно простаивает без батарей! И ещё, как нормальный комплекс поставить? Ставлю почти в упор фабрики\шахты, разворачиваю ровненько соединительные узлы, а выходит махина на пол галактики, хорошо хоть не врезается никто. UPD Как можно кайманам по быстрому прыг. движки ставить? А то гонять через всю карту не люблю.

На какой астер ты поставил шахту? Жирность 64? А мощность шахты? Л?
Если да, то такая шахта с кристальницей в сумме хотят примерно 13500 батарей в час.
Еще кристальнице требуется еда.
Еще нужно продавать кристаллы.
Еще есть аццкий излишек кремния (я предполагаю Л-шахту на астере-64) - около 400 пластин в час - их агент тоже хочет продавать.
Возможно, объем работы великоват для одного грузовика? Особенно, если ему активно "помогают" нпс, временами опережая его и скупая у него под носом те товары, за которыми он вот-вот уже почти долетел...
Что за грузовик? Кайман-супертяж или Деметра-супертяж, которые достаточно велики при неплохой скорости? Или Дельфин-четырнадцатитонник, который никогда никуда не успеет вовремя, и пофигу, что он самый здоровый?


Лично я строил комплексы, просто двигая станции по координатам относительно ранее построенных.
Никогда станции не вращал - так только добьешься излишней корявости и убьешь массу времени впустую.
Скажем, солярки при выгрузке из ТЛя ориентированы своей плоскостью параллельно плоскости xz, ну так и пусть они так лежат - просто смещаю их по оси y на 2 км одну от другой - получается что-то вроде стопки блинов. Прочие станции сходным образом ставятся - большинство из них вполне сносно живут в 2-х км друг от друга. Исключение - размашистые пшенички и еще кое-какие станции, которые либо подальше надо располагать друг от друга, либо тоже стопкой складывать.

Масштабные сооружения, выложенные в виде прямоугольных матриц, прекрасны сами по себе, на мой взгляд. А если их еще и в несколько слоев намонстрячить, да стопками солярок обставить с разных сторон, то в реальный мир вообще возвращаться неохота. :lol:


Прыгдвиги предполагаются для кайманов-десятитонников, которые в Семье Ню продаются?
У меня один из Мамонтов-строителей служил базой для всяких захваченных редкостей типа М3 хааков, М3 яки, так что я его гнал на ШК Теракорп, там на всю эту коллекцию покупал прыгдвиги и доставлял на верфь к кайманам.
А однажды поленился Мамонта гонять, купил в Омикроне Лиры десяток М5, загнал их своим ходом к гонерам в Элизиум Светы, там они купили прыгдвиги и батареи, после чего ускакали в Семью Ню, где все отдали кайманам и продались нафиг на местной верфи.

Red_Eye писал(а): На какой астер ты поставил шахту? Жирность 64? А мощность шахты? Л? Если да, то такая шахта с кристальницей в сумме хотят примерно 13500 батарей в час. Еще кристальнице требуется еда. Еще нужно продавать кристаллы. Еще есть аццкий излишек кремния (я предполагаю Л-шахту на астере-64) - около 400 пластин в час - их агент тоже хочет продавать. Возможно, объем работы великоват для одного грузовика? Особенно, если ему активно "помогают" нпс, временами опережая его и скупая у него под носом те товары, за которыми он вот-вот уже почти долетел... Что за грузовик? Кайман-супертяж или Деметра-супертяж, которые достаточно велики при неплохой скорости? Или Дельфин-четырнадцатитонник, который никогда никуда не успеет вовремя, и пофигу, что он самый здоровый?

Ну шахту ты угадал, а вот грузовики у меня меркурии. Когда кайман нашёл, было уже поздно, всю карту открыл а вот сплитов избегал, ржавая архитектура не понравилась. Вчера только обнаружил что у них и грузовики, и эсминцы\авианосцы.... лучше чем у всех других.

Red_Eye писал(а): Прыгдвиги предполагаются для кайманов-десятитонников, которые в Семье Ню продаются?

Нет Кайман Тяжеловоз(7000 трюма и 99 скорости)
А идея с мамонтом хорошая, вот если бы он ещё был у меня А покупать придётся, ещё базу свою на конец света везти, только попрактичнее касатка или слон на 14 ангар, а скорость какая(но опять сплитский зараза). У сплитов всё лучше, но глаз их караблики, мягко говоря не ласкают.
UPD
 А сборочный узел только 2 коннектора соединяет, или я могу сразу 5 фабрик поставить, и одним сборочным узлом всё охватить?

Maxim писал(а): А идея с мамонтом хорошая, вот если бы он ещё был у меня А покупать придётся, ещё базу свою на конец света везти, только попрактичнее касатка или слон на 14 ангар, а скорость какая(но опять сплитский зараза). У сплитов всё лучше, но глаз их караблики, мягко говоря не ласкают.

:lol: Глаз не ласкают - не смотри сам на себя со стороны :lol:
Сиди на чем-либо сплитском, и пусть врагам будет "не ласково на взгляд".
Зато летишь, к примеру, на сплитском М2 лоб-в-лоб ксену М2, пуляют оба корыта гамма-фотонками, твой Питон анфас настолько похож на доску, что легкого стрейфа вбок хватает, чтобы из-под вражеского огня ускользать. Более широкомордое корыто (Феникс какой-нибудь) может поиметь серьезные трудности под таким встречным огнем.

Сплит ТЛ - отдельная песня. Это и дешевый легкий носитель, и по прямому назначению может работать, хоть и не так эффективно, как вдвое более вместительный Мамонт. Некоторые пилоты Слонов в патрули пускают - у него в четырех турелях могут стоять в сумме 8 бета-фотонок - это значительно круче, чем любой корвет.

Maxim писал(а):  А сборочный узел только 2 коннектора соединяет, или я могу сразу 5 фабрик поставить, и одним сборочным узлом всё охватить?

Один узел - одна операция соединения.
Одна операция соединения - это:
-либо станция и станция;
-либо станция и хаб комплекса;
-либо хаб комплекса и хаб комплекса.

Вот у меня ещё 6 паранидских персеев во владениях герцога(когда сюжет проходил захватил, но забрать не смог), нужно их убрать, но они только в ручную соглашаются, а там скорость 50, лично не вытерплю. Я им пытался скинуть модули(навигационные, прыг. двиг....), всё равно не слушаются, что с этим баластом можно сделать?
Если я 20 лазеров у хааков наставлю + пару эсминцев с М3, 4, 5; этого хватит для защиты коридора от врат к шахте?

Maxim писал(а): Вот у меня ещё 6 паранидских персеев во владениях герцога(когда сюжет проходил захватил, но забрать не смог), нужно их убрать, но они только в ручную соглашаются, а там скорость 50, лично не вытерплю. Я им пытался скинуть модули(навигационные, прыг. двиг....), всё равно не слушаются, что с этим баластом можно сделать? Если я 20 лазеров у хааков наставлю + пару эсминцев с М3, 4, 5; этого хватит для защиты коридора от врат к шахте?

Персеи - это которые по сюжету появляются по одному и гарантированно сдаются, а потом у них тупо нет командной консоли?
Я загнал в сектор свой нормальный корабль, в его консоли выбрал команду "Связь со всеми моими кораблями в секторе", там скомандовал стыковаться на верфь в Паранид Прайм - вся орава полетела на верфь, где была продана к лешему.

У хааков нет ворот. К ним просто в самый центр сектора прыгаешь.
Никакие лазербашни там не помогут - налетят непрерывно воскресающие М1 и М2 и всех вытопчут.

Лично я один хаакский сектор полностью разоружил при помощи ионных излучателей, после этого там даже комплекс построил. Бессмысленный комплекс, просто чтобы он там был.

Еще планировал в отдельный сектор загнать несколько сотен Фениксов и равномерно развесить их в конкретных точках пространства группами по 5-10 единиц, чтобы они гасили респавн местных немедленно. Тот проект остался незавершенным - я построил под него промышленность с доходом 230+ млн в час, оставалось еще пару мегакомплексов на гамма-фотонки учредить. Рассчитывал в час покупать и самостоятельно вооружать 3 Феникса. Не закончил начатое... Даже не могу утверждать, получилось бы жить таким флотом без потерь или нет. Или хотя бы успевать восполнять потери....

Red_Eye писал(а): Персеи - это которые по сюжету появляются по одному и гарантированно сдаются, а потом у них тупо нет командной консоли? Я загнал в сектор свой нормальный корабль, в его консоли выбрал команду "Связь со всеми моими кораблями в секторе", там скомандовал стыковаться на верфь в Паранид Прайм - вся орава полетела на верфь, где была продана к лешему.

Спасибо, попробую.

Red_Eye писал(а): Еще планировал в отдельный сектор загнать несколько сотен Фениксов и равномерно развесить их в конкретных точках пространства группами по 5-10 единиц, чтобы они гасили респавн местных немедленно. Тот проект остался незавершенным - я построил под него промышленность с доходом 230+ млн в час, оставалось еще пару мегакомплексов на гамма-фотонки учредить. Рассчитывал в час покупать и самостоятельно вооружать 3 Феникса. Не закончил начатое... Даже не могу утверждать, получилось бы жить таким флотом без потерь или нет. Или хотя бы успевать восполнять потери....

Сначала хотел спросить поместится ли несколько сотен фениксов в одном секторе, но...."промышленность с доходом 230+ млн в час", с учётом того, что я до 100 лямов не дорос , меня твоя промышленность "немного" озадачила.
Это что ещё за промышленность такая? Ты решил не париться и сразу производишь кредиты из атомов?

UPD
Пора бы мне уже ШК поставить, в Элизиум света соседи из Ксенонского сектора 472 за солью и спичками не будут захаживать?

Maxim писал(а): Ты решил не париться и сразу производишь кредиты из атомов?

Ага. Из атомов кремния.
Построил кучу комплексов, большинство из которых добывают кремний, из него штампуют кристаллы, из них выпускают батареи, а батареи превращают в гравилучи.
Вот наиболее яркий представитель моей промышленности.
А вот комплекс в Пустынных Берегах. 514 танций всего, из них 236 - фабы гравилучей? 41млн в час.

В Элизиум Света ксенские патрули заглядывать не будут. Возможно, раз-два в месяц там сумеет сгенериться пара М5-М4, на такую чушь даже внимания обращать не стоит.

Red_Eye писал(а): Вот наиболее яркий представитель моей промышленности. А вот комплекс в Пустынных Берегах.

*охреневающий смайлик с отвисшей челюстью* Даже не подозревал, что такое возможно.
А что за корабль справа от хаака(впервые вижу)?