| Выбираем М3 | 16.12.2013 12:46:51
ChupacabR
Репутация: 2
Сообщений: 63
Регистрация: 31.01.2010 | | | Prohozhiy писал(а):
Ввиду концепции разделения кораблей в игре - скорость - не параметр для истребителя, т.к. скорости всех объектов в игре имеет один порядок и, в целом, укладывается в диапазон 80-220 (более медленные лоханки есть, но в этом диапазоне движутся ~97% целей в игре, исключая класс М5). Вот м5 как раз были бы неплохими истребителями, если бы могли нести хорошее вооружение разового использования(*).
|
| |
Не соглашусь. Скорость - не основной параметр для м7 и выше, про м6 можно поспорить. М3 (как основному кораблю игрока, напомню) скорость как раз важна. Да и вилка скоростей скорее 80-270, и эти 50 м/с при выборе истребителя для меня критические. | | Prohozhiy писал(а):
* Собственно второй пункт, почему пытаться выделить истребители в отдельный класс практически бессиысленно, по сути это такие же корабли, как и другие классы, отличие только в значениях параметров.
|
| |
Лол, тогда зачем вообще деление на классы? Пустельга и Феникс - по сути те же корабли, но только с разными параметрами  Хотя, мне кажется, разделение на м3/м4/м5 действительно хромает. Я бы быстрые м4 перевел в м5, все м3 - в м4, а в м3 оставил бы исключительно м3+. А то класс м4 мне кажется каким-то бессмысленным. И м2, и м7, и м6. Это смотря насколько скорость не важна  | | Prohozhiy писал(а):
Мне трюма Аспида хватает для доставки военнослужащих и перевозок небольших партий грузов. Большинство М3+ имеют трюм в 300-320 ед, т.ч. выделять в основополагающий критерий бессмысленно. Единственное исключение - Огненный Коготь Прототип.
|
| |
Вы, видимо, не совсем внимательно прочитали мой пост. Именно Аспида я и хвалил за соотношение скорость/трюм. А уж Усовершенствованный Аспид - моя мечта. А из м3+ только треть имеет трюм больше 300, и только один из них быстрее 180 (182, Химера). Большинство же вообще не быстрее 150. Поэтому не соглашусь, что выделять этот критерий в основной бессмысленно, так как м3+ в принципе не подходит под мои требования. Согласен, это отличный истребитель, и не только по соотношению скорость/трюм. Но для меня все-таки медленный, даешь Усовершенствованного Аспида со скоростью 265 | | Prohozhiy писал(а):
И в отличии от Тенциня все вышеуказанные аппараты добываются без лишних телодвижений.
|
| |
Тенцинь спокойно себе продается у Яков без всяких проблем. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 16.12.2013 12:47:45. |
| | 16.12.2013 13:28:41
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | ChupacabR писал(а):| Не соглашусь. Скорость - не основной параметр для м7(1) и выше, про м6 можно поспорить. М3 (как основному кораблю игрока, напомню) скорость как раз важна. Да и вилка скоростей скорее 80-270(2), и эти 50 м/с(3) при выборе истребителя для меня критические. . |
| |
1. Для м7 скорость градация в скорости иной раз поважнее, чем для истребителя, т.к. с маневренностью у него так себе. 2. И какие объекты во вселенной кроме класса m5 движутся со скоростью больше 220? 3. А зачем? Прыг. двиг. сломался? Что же до основного корабля - так это редко m3. | | ChupacabR писал(а):| Лол, тогда зачем вообще деление на классы? Пустельга и Феникс - по сути те же корабли, но только с разными параметрами . |
| |
Да. Принципиально отличаются по методу использования только ракетники. | | ChupacabR писал(а):| Хотя, мне кажется, разделение на м3/м4/м5 действительно хромает. Я бы быстрые м4 перевел в м5, все м3 - в м4, а в м3 оставил бы исключительно м3+. А то класс м4 мне кажется каким-то бессмысленным. |
| |
А куда записать Гиперион со скоростью 169(база) 230-250 (у игроков) | | ChupacabR писал(а):| Тенцинь спокойно себе продается у Яков без всяких проблем. |
| |
Для этого нужны хорошие отношения с Яки. Репу у Содружества нарастить на порядок проще, т.к. станций у каждой расы куда больше, чем у яки. |
|
| | 16.12.2013 13:59:17
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | Prohozhiy писал(а):| ...Все равно непонятна логика, чем тогда Химера хуже Новы Р? Или тот же Аспид?... |
| |
Ну дык, плазменный генератор на них не ставится. | | Prohozhiy писал(а):| ..Для этого нужны хорошие отношения с Яки. Репу у Содружества нарастить на порядок проще... |
| |
В том-то и дело... Яки репу не требуют при покупке. |
|
| | 16.12.2013 14:22:40
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | Хренакс писал(а):| Ну дык, плазменный генератор на них не ставится. |
| |
А мы с тобой в одну игру играем? |
|
| | 16.12.2013 14:33:46
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | В одну, в одну, про Аспид соврамши, но не специально, запамятовал просто, почему я его забраковал для себя: Аспидам все же щитов не хватает немного. На Химеру (со всеми ее прелестями) - не ставится. |
|
| | 16.12.2013 21:49:19
ChupacabR
Репутация: 2
Сообщений: 63
Регистрация: 31.01.2010 | | | Prohozhiy писал(а):(1)1. Для м7 скорость градация в скорости иной раз поважнее, чем для истребителя, т.к. с маневренностью у него так себе.
2. И какие объекты во вселенной кроме класса m5 движутся со скоростью больше 220?
3. А зачем? Прыг. двиг. сломался?
(2)Что же до основного корабля - так это редко m3.
(3)Да. Принципиально отличаются по методу использования только ракетники.
(4)А куда записать Гиперион со скоростью 169(база) 230-250 (у игроков)
|
| |
(1) 1. Здесь спорить не буду, м7 пока не пользовался. Да и тема про м3, не забываем 2. Половина класса м4, где-то десяток м3. И Весенний цветок . Согласитесь, это уже далеко не 1%. 3. Догонять противника, убегать от противника и ракет, пересекать большие сектора, уворачиваться от снарядов (у м3 верткость и ускорение в большинстве своем пропорциональны скорости). Да и просто потому, что нравится летать побыстрее. (2) Вот опять, невнимательно вы читали мое сообщение. Я говорил про первую смену основного корабля в игре, и в этой ситуации - это в большинстве случаев м3. (3) Ну не скажите, методы использования м1 и м5 очень даже различны. Вот итоговая цель одна, как можно эффективнее уничтожать врагов. А разделения на классы исходя из параметров как раз и позволяет выбрать наиболее подходящий вам метод. (4) Гиперион - м6, и вопросов тут не возникает. Скорость - это все-таки не единственный параметр для разделения по классам | | Хренакс писал(а):| В одну, в одну, про Аспид соврамши, но не специально, запамятовал просто, почему я его забраковал для себя: Аспидам все же щитов не хватает немного. На Химеру (со всеми ее прелестями) - не ставится. |
| |
Не могу не встать на защиту У Усовершенствованного Аспида щит 75, для м3 (не м3+) в большинстве своем лучший показатель. Больше только у сокола (100) и ятагана(125). |
|
| | 17.12.2013 04:06:46
KJQ
Репутация: 705
Сообщений: 1193
Регистрация: 07.06.2013 | | | ChupacabR писал(а):| Больше только у сокола (100) и ятагана(125). |
| |
а сокол тяжеловоз и щиты 200 и быстрее сокола. а сокол защитник щитов несет аж целых два. по 200 , но тормоз. |
|
| | 17.12.2013 08:48:58
ChupacabR
Репутация: 2
Сообщений: 63
Регистрация: 31.01.2010 | | | KJQ писал(а):а сокол тяжеловоз и щиты 200 и быстрее сокола.
а сокол защитник щитов несет аж целых два. по 200 , но тормоз. |
| |
Ну внимательнее же читать надо, товарищи! | | ChupacabR писал(а):
... щит 75, для м3 (не м3+) в большинстве своем лучший показатель. Больше только у сокола (100) и ятагана(125).
|
| |
|
|
| | 17.12.2013 09:09:11
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | ChupacabR писал(а):| 1. Здесь спорить не буду, м7 пока не пользовался. Да и тема про м3, не забываем |
| |
Да у вас, судя по всему, и в целом опыта игры немного. | | ChupacabR писал(а):| 2. Половина класса м4, где-то десяток м3. И Весенний цветок . |
| |
Где вы эти скорости видели непосредственно в игре. Не надо мне про ТТХ кораблей рассказывать, я их неплохо знаю, а что не помню - знаю, где посмотреть. Вот только неписи со 100% апгрейдами встречаются нечасто. | | ChupacabR писал(а):| Догонять противника, убегать от противника и ракет, пересекать большие сектора, уворачиваться от снарядов (у м3 верткость и ускорение в большинстве своем пропорциональны скорости). Да и просто потому, что нравится летать побыстрее. |
| |
В боевых миссиях с догонялками больших проблем нет, цели генерируются вполне предсказуемо, разве что с патрулем могут быть некоторые сложности, если в секторе много вояк. Прыгдвиг рулит. | | ChupacabR писал(а):| Вот опять, невнимательно вы читали мое сообщение. Я говорил про первую смену основного корабля в игре, и в этой ситуации - это в большинстве случаев м3. |
| |
В большинстве случаев - Гиперион Агрессор с повышенными характеристиками - первая и единственная смена корабля игрока. | | ChupacabR писал(а):| Ну не скажите, методы использования м1 и м5 очень даже различны. |
| |
Вполне себе одинаковы - называются пострелушки. Разница только в цыфирках. И да, Сокол Защитник и Сокол Тяжеловоз - обычные м3 |
|
| | 17.12.2013 11:02:36
pusher
Репутация: 5854
Сообщений: 673
Регистрация: 17.09.2011 | | | ChupacabR писал(а):| Ну внимательнее же читать надо, товарищи! |
| |
Все Соколы не являются М3+, в этом классе у телади есть Попугай. Не являются М3+ и Персей Защитник и Усовершенствованный Персей — посмотрите сколько у них щитов по 25 МДж. У Тора их уже 5 по 25. При подсчете суммарной эффективности щитов учитывайте генератор щита у конкретного истребителя. | | ChupacabR писал(а):| Минусы: не ставится фазовый усилитель, так что мелочевку приходится ускорителями частиц пинать. Однако можно поставить плазмогенератор, энергопулемет, автоматическую пушку и осколочный бомбомет, что вполне компенсирует невозможность воткнуть ФУ. |
| |
На все Аспиды ставятся наиболее эффективные стволы из списка "стрелкового" вооружения, в том числе самое скорострельное - Импульсный лазер, сбивающий мелочевку куда лучше ФУ и УЧ. А Осколочный бомбомет ... Вам бы вначале составить собственное мнение об эффективности этого оружия. Или прочесть такое мнение, которое уже заслуженно сложилось у более опытных игроков, здесь. В сравнении с теми же ФУ и УЧ, и насколько он отсутствие чего компенсирует. Вам нравится скорость? Присмотритесь к Аспиду Рейдер. Минус - меньше трюм, меньше щитов, зато есть задняя турель с возможностью воткнуть туда тот же ИЛ - поможет в защите от ракет. Еще вариант — Сусаноо Рейдер, отсутствует задняя турель и беднее выбор вооружения, зато генератор щита выше. Генератор щита у Сусаноо также выше, чем у простого Аспида. Правда, трюм у всех Сусаноо никакой. | | ChupacabR писал(а):| А из м3+ только треть имеет трюм больше 300, и только один из них быстрее 180 (182, Химера). |
| |
Вот Вам еще — Тенцинь (скорость 182 м/с), Фенрир (скорость 190). Понимаю, что Тор и Фенрир недоступны в Х3:ТС на раннем этапе игры, про который Вы пишете. Но они же присутствуют, полетаете на них позже. Как и на Сусаноо Прототип и Усовершенствованном Аспиде. | | Хренакс писал(а):| В том-то и дело... Яки репу не требуют при покупке. |
| |
По-моему, ты заблудился. Яки не требуют репутацию у игрока при покупке кораблей только в том случае, если среди пристыкованных к верфи в Пустошах сенатора есть хотя бы один кораблик из его собственности. В противном случае при недостаточном уровне репутации у яки на эту верфь даже пристыковаться не дадут, не то что корабли там покупать. |
|
| | 17.12.2013 13:00:31
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | pusher писал(а):| ...По-моему, ты заблудился... |
| |
Если уж я и заблудился, то за компанию с тобой и Prohozhiy. Речь ведь шла о доступности корабля и о том, что у яки труднее, нежели у других рас, репутацию поднять для покупки М3.  Однако Яки продают корабли уже при репутации -2, ту же Нову можно купить у Аргона только при +4. Добавлю еще, что репутация Яки ниже -2 только в одном единственном старте, к тому же не самом популярном. При -3 на верфь не пускают, это верно (и, естественно, ничего не продадут), ну а если ее при этом перекрасить в красный и взломать? PS Проверил, взломанная верфь стыковки все равно не дает. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 18.12.2013 11:28:16. |
| | 17.12.2013 14:53:51
Al_Zloy
Репутация: 1501
Сообщений: 1184
Регистрация: 11.10.2012 | | | Prohozhiy писал(а):| Вполне себе одинаковы - называются пострелушки. Разница только в цыфирках. |
| |
Не согласен. Если так смотреть, то между пистолетом и тяжелой гаубицей разница тоже только в "цыфорках". Тактика боя на истребителе и на эсминце имеет немало отличий. |
|
| | 17.12.2013 15:51:54
ChupacabR
Репутация: 2
Сообщений: 63
Регистрация: 31.01.2010 | | | Prohozhiy писал(а):| Да у вас, судя по всему, и в целом опыта игры немного. |
| |
Есть такое дело, без учета лоадов только около 3х суток игрового времени. | | Prohozhiy писал(а):
Где вы эти скорости видели непосредственно в игре. Не надо мне про ТТХ кораблей рассказывать, я их неплохо знаю, а что не помню - знаю, где посмотреть. Вот только неписи со 100% апгрейдами встречаются нечасто.
|
| |
Может это мне не везет, но м4 со скоростью от 250 встречаю довольно часто. | | Prohozhiy писал(а):
В большинстве случаев - Гиперион Агрессор с повышенными характеристиками - первая и единственная смена корабля игрока.
|
| |
Это в если играют уже не в первый раз или предварительно провели несколько суток на форумах | | Prohozhiy писал(а):| И да, Сокол Защитник и Сокол Тяжеловоз - обычные м3 |
| |
| | pusher писал(а):| Все Соколы не являются М3+, в этом классе у телади есть Попугай. Не являются М3+ и Персей Защитник и Усовершенствованный Персей |
| |
Хм. Получается, я неправильно выделил критерий разделения м3 и м3+. В таком случае 75 МДж - средний по классу, что тоже неплохо. | | pusher писал(а):
На все Аспиды ставятся наиболее эффективные стволы из списка "стрелкового" вооружения, в том числе самое скорострельное - Импульсный лазер, сбивающий мелочевку куда лучше ФУ и УЧ. А Осколочный бомбомет ... Вам бы вначале составить собственное мнение об эффективности этого оружия. Или прочесть такое мнение, которое уже заслуженно сложилось у более опытных игроков, здесь. В сравнении с теми же ФУ и УЧ, и насколько он отсутствие чего компенсирует.
|
| |
Слишком уж небольшой радиус действия у ИЛ чтобы его в основной слот ставить, мне кажется. Тогда уж проще ПГ воткнуть и сжигать мелочь пачками. Вот в турели - да, подойти должен. А про бомбомет каюсь, просто до кучи ляпнул. Мои слова про компенсацию относились к первым тем упомянутым мною пушкам. | | pusher писал(а):
Вам нравится скорость? Присмотритесь к Аспиду Рейдер. Минус - меньше трюм, меньше щитов, зато есть задняя турель с возможностью воткнуть туда тот же ИЛ - поможет в защите от ракет. Еще вариант — Сусаноо Рейдер, отсутствует задняя турель и беднее выбор вооружения, зато генератор щита выше. Генератор щита у Сусаноо также выше, чем у простого Аспида. Правда, трюм у всех Сусаноо никакой.
|
| |
Сусаноо Рейдер - машинка хороша, спору нет, но щита слишком уж мало. Будь там хотя бы 50, взял бы без вопросов после оборудования мобильной базы в Чокаро. Да и Аспид Рейдер тем же грешит, при этом сильно проигрывая в генераторе лазера. Что поделать, самые хорошие корабли - в прототипной или усовершенствованной модификации, которые просто так не достать. Пока остановился на Аспиде Агрессоре, поднимаю рейтинг сильной руки и оглядываюсь по сторонам вблизи яксиких секторов | | pusher писал(а):
Вот Вам еще — Тенцинь (скорость 182 м/с), Фенрир (скорость 190).
|
| |
Я имел в виду из тех, у кого трюм больше 300 =) | | Al_Zloy писал(а):| Не согласен. Если так смотреть, то между пистолетом и тяжелой гаубицей разница тоже только в "цыфорках". Тактика боя на истребителе и на эсминце имеет немало отличий. |
| |
Полностью поддерживаю. PS Что-то не получается у меня писать короткие сообщения, извиняйте |
|
| | 18.12.2013 10:24:52
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | Al_Zloy писал(а):| Не согласен. Если так смотреть, то между пистолетом и тяжелой гаубицей разница тоже только в "цыфорках". Тактика боя на истребителе и на эсминце имеет немало отличий. |
| |
Пистолет - личное стрелковое оружие, причем в первую очередь не армейских, а правоохранительных частей. Гаубица - тактическая единица, требует наличия расчета, как правило используется не поштучно, и предполагает взаимодействие с другими родами войск. В общем, прежде чем изрекать глупости, лучше подумать. | | ChupacabR писал(а):| Слишком уж небольшой радиус действия у ИЛ чтобы его в основной слот ставить, мне кажется. |
| |
Вы сначала лучше поиграйте месяца два-три, а то пока вам только кажется, а pusher - знает. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 18.12.2013 10:33:24. |
| | 18.12.2013 12:23:22
ChupacabR
Репутация: 2
Сообщений: 63
Регистрация: 31.01.2010 | | | Prohozhiy писал(а):Пистолет - личное стрелковое оружие, причем в первую очередь не армейских, а правоохранительных частей.
Гаубица - тактическая единица, требует наличия расчета, как правило используется не поштучно, и предполагает взаимодействие с другими родами войск.
В общем, прежде чем изрекать глупости, лучше подумать.
|
| |
А м5 - это одноместный разведчик, тогда как м1 - огромный авианосец, где роль огромной команды выполняют автоматические турели и автопилот истребителей. | | Prohozhiy писал(а):
Вы сначала лучше поиграйте месяца два-три, а то пока вам только кажется, а pusher - знает.
|
| |
Не только кажется, это вполне логичные выводы из известных фактов. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 18.12.2013 12:31:51. |
| | 18.12.2013 12:35:24
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | ChupacabR писал(а):| Не только кажется, это вполне логичные выводы из известных фактов. |
| |
Хромает у вас логика, очередной пример: | | ChupacabR писал(а):| Тогда не гаубица, а ПЗРК, например. И там, и там стреляет один человек.. |
| |
Личное стрелковое оружие в армии предназначено для уничтожения живой силы противника (на применение оружия в правоохранительных органах накладывается специфика работы) ПЗРК предназначена для уничтожения воздушных целей. Да и то, относительно низколетящих. Я уже писал, что лучше думать. И не надо перечислять мне все виды вооружения, читанного в газетах, мыслится мне что я вам их побольше написать могу. | | ChupacabR писал(а):| А м5 - это одноместный разведчик, тогда как м1 - огромный авианосец, где роль огромной команды выполняют автоматические турели и автопилот истребителей. |
| |
M1 - такое же одноместное корыто. Не надо путать ваши представления с действительностью. Причем и то и другое могут везти пассажиров. Тактической задачи разведки в игре нет, только если придумывать лыжи и гамак. Есть только задача уничтожения противника. Все стрелковые корыта с литерой м в игре с равным успехом справляются с задачей уничтожения врага вплоть до единичных экземпляров с уровнем на 1 выше своего. Все остальное лирика. Особняком стоят ракетники - по принципу применения. И да, авианосцы, по тому же принципу. Но, в удаленке. Ввиду особенностей автопилота, я не знаю никого, кто бы использовал m1 в качестве корабля игрока. Используют, правда, Пантеру, но в первую очередь все же как артиллерийский корабль. В общем следующий ваш комментарий по теме я буду рассматривать месяца через два, глядишь он будет более содержательным. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 18.12.2013 12:53:41. |
| | 18.12.2013 17:01:42
ChupacabR
Репутация: 2
Сообщений: 63
Регистрация: 31.01.2010 | to Prohozhiy
Закончим этот оффтопный спор про классы, все равно каждый из нас останется при своем мнении и с нелестным мнением о логике оппонента.
Вы бы лучше по теме высказались, то есть аргументированно описали лучший, на ваш взгляд, м3. |
|
| | 26.12.2013 20:39:58
Yfrit
Репутация: 0
Сообщений: 3
Регистрация: 01.01.2013 | А что за зверь Аамон протатип и где его можно увидеть в игре. Мне он ни разу не попадался (смотрел в своей энциклопедии) |
|
| | 26.12.2013 20:49:08
Terran50
Репутация: 1064
Сообщений: 1714
Регистрация: 27.11.2009 | | | Yfrit писал(а):| А что за зверь Аамон протатип и где его можно увидеть в игре. |
| |
Нигде. Собирались сделать подарком в этой сюжетке, да вроде как вырезали. И ведь есть одна замечательная вещь, которой не хотят пользоваться. |
|
| | 27.12.2013 08:52:54
ChupacabR
Репутация: 2
Сообщений: 63
Регистрация: 31.01.2010 | | | ChupacabR писал(а):
Слишком уж небольшой радиус действия у ИЛ чтобы его в основной слот ставить, мне кажется.
|
| |
Как оказалось, я ошибался. Импульсный лазер - злая штука! Щиты жрет так, что мама не горюй! Щит кентавра при работе 4мя ИЛ тает секунд за 5, при этом тратя энергии процентов на 20-25 меньше ПП. Но есть у него еще один минус, помимо малой дальности - с корпусом он справляется плохо. М4 и М5 убиваются еще нормально, но вот М3 и выше добивать нужно чем-то другим, например, Плазменной Пушкой. Так что если ваш М3 позволяет поставить ИЛ в главный слот - рекомендую попробовать! ЗЫ Но дальность все равно чрезвычайно мала, ему бы еще хотя бы полкилометра... была бы аццки злая весчь! эх... |
|
|
|
