Мод The parallel worlds (Параллельные миры)

p2w писал(а): Вопрос не простой, ответ соответственно... 1. Создать то что задумывалось одиночке очень сложно и как оказалось что те кто мог бы РЕАЛЬНО помочь, заняты своими делами (что вполне понятно) а во всех других случаях "помощь" заключается в советах и пожеланиях... 2. Для наполнения игровой вселенной кораблей в общем предостаточно, станций доков и.т.п. в сети практически нет, соответственно надо садиться за тот же 3Дмакс и опять это не просто с нуля то... 3. Нужны знания в програмировании - правка обжа, скрипты... 4. Надо быть режиссёром\сценаристом и.т.д. - миссии... 5. Время - его то как всегда не хватает Так что работа для одинокого волка архи сложная) В свете произошедших (и далеко не лучших) перемен в моей жизни, чтоб занять себя чем то и не свихнуться, модом занялся снова, но это пока попытки довести до ума то что есть в сети (модели) но не устраивает по качеству исполнения. Так что делаю потихоньку, но когда - такой вопрос задавать ой как рано((( Ну и последнее, делать то я делаю (как уже говорил - больше для того чтоб отвлечь себя от дурных и очень дурных мыслей) но тут ещё одно но - судя по моим наблюдениям интерес к Х3 изрядно угас, многие просто ждут новой игры от егософт...

При всем к Вам уважении позвольте не согласиться с последним Вашим суждением!
Я играл в серию Х начиная с Х  - Beyond the Frontier потом шли X-Tension, Х2 - Угроза, Х3 - Воссоединение, Х3 - Земной конфликт. Только в Июле 2009 года  у меня начал угасать интерес, Егосовт тогда на сайте написали "продолжения не будет" и... игры на моем компе настало. В июне этого года случайно нашел ваш проект и был настолько впечатлен, что нашел старенький диск Х3ТС, реанимировал и пропатчал игру до 3.2 и досихпор только в Х3ТС играю (благо отпуск позволяет). Возможно это мое субъективное мнение, но я считаю, что интерес можно к любому старому элитному проекту вернуть создав для него нечто новое. То что создаете Вы! И надеюсь что многие со мной согласятся, а также что Вы доведете проект до финала. Удачи Вам!!!

Keberon писал(а): При всем к Вам уважении позвольте не согласиться с последним Вашим суждением! Я играл в серию Х начиная с Х  - Beyond the Frontier потом шли X-Tension, Х2 - Угроза, Х3 - Воссоединение, Х3 - Земной конфликт. Только в Июле 2009 года  у меня начал угасать интерес, Егосовт тогда на сайте написали "продолжения не будет" и... игры на моем компе настало. В июне этого года случайно нашел ваш проект и был настолько впечатлен, что нашел старенький диск Х3ТС, реанимировал и пропатчал игру до 3.2 и досихпор только в Х3ТС играю (благо отпуск позволяет). Возможно это мое субъективное мнение, но я считаю, что интерес можно к любому старому элитному проекту вернуть создав для него нечто новое. То что создаете Вы! И надеюсь что многие со мной согласятся, а также что Вы доведете проект до финала. Удачи Вам!!!

Абсолютно согласен с твоим мнением!В старенький REUNION (мод X-TENDED очень классно расширяет и дополняет игру) досих пор играют благодаря модам,так что все зависит от автора мода и его идеи так что мы с вами и нас много!

Спасибо за моральную поддержку. Это важная составляющая, но к сожалению нужна и поддержка "физическая"!
Делаю ещё одну попытку - прошу откликнуться ЗНАЮЩЕГО програмиста, даже не для участия в проекте, а хотя бы для консультации.
Нужны конкретные ответы на вопросы о возможностях правки обжа и ехе т.е. есть идеи  с помощью правки указанного "заставить" игру делать то, это и щё вон то. ))
Нужен ответ что из то, это и щё вон то можно сделать а что в принципе не возможно!
Если такой спец найдётся - прошу ответить в личку.

К сожалению сам помочь ничем немогу ибо нуб в этом деле,но может быть это чемто поможет: https://x3tc.net/x3_forum/?fid=3 там знающие люди отвечают в нужных темах на нужные вопросы и взможно реально помогут

p2w писал(а): Спасибо за моральную поддержку. Это важная составляющая, но к сожалению нужна и поддержка "физическая"! Делаю ещё одну попытку - прошу откликнуться ЗНАЮЩЕГО програмиста, даже не для участия в проекте, а хотя бы для консультации. Нужны конкретные ответы на вопросы о возможностях правки обжа и ехе т.е. есть идеи  с помощью правки указанного "заставить" игру делать то, это и щё вон то. )) (после снятия егософт запретов на бесплатное использование игры, запрет на изменение ехе утратил актуальность). Нужен ответ что из то, это и щё вон то можно сделать а что в принципе не возможно! Если такой спец найдётся - прошу ответить в личку.

Я знаю то Вы уже мягко отвергли мою помощь, но возможно Вас устроит кто-то более высокообразованный в программировании. Могу лишь дать Вам совет Вашу просьбу продублировать на этом форуме   или еще тут http://www.des-studio.su/viewforum.php?f=7 . Там до сих пор ведут свои глобальные проекты люди знающие толк в програмировании в Х3ТС. Возможно Вы найдете с ними общий язык. От себя желаю Вам удачи в Вашем проекте!!!

p2w писал(а): (после снятия егософт запретов на бесплатное использование игры, запрет на изменение ехе утратил актуальность).

Что-то Вы здесь несусветное нагородили.

1. Запрета на бесплатное использование игры никогда не существовало. Запрещено НЕЗАКОННОЕ использование. Это абсолютно разные вещи. Да никто, собственно, ничего и не отменял.
2. Снятие одного ограничения не означает снятие другого, если второе ограничение не мешает осуществлению отмены первого ограничения. Да и то, в таких случаях стараются указать об отмене других запретов дополнительно, дабы не допускать взаимосисключающих параграфов. Наивно предполагать, что отмена шестой статьи Конституции 77-го года о руководящей роли партии отменила статьи 102-106 УК об убийстве.

Я уже писал Вам один раз на темы снятий запретов. Забыли? Освежите, пожалуйста, в памяти. Заблуждаться самому я Вам запретить не могу. Но вводить в заблуждение других я ЗАПРЕЩАЮ.

Ясно, буду пытаться добыть ответ у авторов...
Хотя честно в этом болоте (юридическом) я так и не понял смысла - всю игру я могу изменить (делая мод и правя обж) а один из файлов этой же игры не могу.
Я не спорю, просто не понимаю. )

p2w писал(а): Ясно, буду пытаться добыть ответ у авторов... Хотя честно в этом болоте (юридическом) я так и не понял смысла - всю игру я могу изменить (делая мод и правя обж) а один из файлов этой же игры не могу. Я не спорю, просто не понимаю. )

Я вот не понимаю другого: если человеку дали что-то - он должен радоваться и испытывать хотя бы какое-то минимальное чувство благодарности, а не делать "фи" из-за того, что ему отдали не все до последней рубашки, а пару грошей оставили себе.

... "Чего тебе надобно, старче?" Ей старик с поклоном отвечает: "Смилуйся, государыня рыбка! Что мне делать с проклятою бабой? Уж не хочет быть она царицей, Хочет быть владычицей морскою; Чтобы жить ей в Окияне-море, Чтобы ты сама ей служила И была бы у ней на посылках". Ничего не сказала рыбка, Лишь хвостом по воде плеснула И ушла в глубокое море. Долго у моря ждал он ответа, Не дождался, к старухе воротился - Глядь: опять перед ним землянка; На пороге сидит его старуха, А пред нею разбитое корыто.

От добра добра не ищут.

Уважаемый Странник, дело то не в том о чём Вы пишете. Все ваши претензии последние были бы бесспорны только в случае коммерческого использования чужого...
Тут же просто делаешь совершенно безвозмездно что то для людей и ещё и по рукам можешь получить - вот что неприятно.

Вот кстати нашол это:автор Keberon (Касательно моих модов если не вдаваться а прошлое последний мод создал для Х3ТС под глобальный мод "Параллельный мир" - AndromedaMod по сути мод - квест типа сюжета Андромеды начинает галактическую войну, а игрок должен начав новую игру 1 выжить, 2) собрать разрозненные флоты 3) разгромить Ксенонв. В Паралелном Мире нет своих квестов вот я и создал это. Сейчас жду "ДОБРО" от хозяина Паралельного Мира (ибо использовал его ресурс) чтоб мод выложить в общий доступ.)это он о чем?И будет ли согласие на сотрудничество с ним?Интересно что он там наваял может что и путное а?

p2w писал(а): Уважаемый Странник, дело то не в том о чём Вы пишете. Все ваши претензии последние были бы бесспорны только в случае коммерческого использования чужого... Тут же просто делаешь совершенно безвозмездно что то для людей и ещё и по рукам можешь получить - вот что неприятно.

1. А Вам никогда не приходило в голову, что Вы "безвозмездно делаете что-то для людей" из чужой собственности? Ведь то, что Вы делаете - дериват. Само по себе оно работать не может. Так не следует ли быть благодарным уже за то, что Вам безвозмездно предоставляют такую возможность, а не жаловаться, что мало дали? Воистину, дай коту молока - он захочет сметаны.
2. Если наворованное потом раздать бесплатно, перестает ли воровство быть таковым? Не нужно софистики. Я Вам уже писал, что нарушение авторских прав не зависит от факта получения коммерческой выгоды.

AresZT писал(а): Вот кстати нашол это:автор Keberon (Касательно моих модов если не вдаваться а прошлое последний мод создал для Х3ТС под глобальный мод "Параллельный мир" - AndromedaMod по сути мод - квест типа сюжета Андромеды начинает галактическую войну, а игрок должен начав новую игру 1 выжить, 2) собрать разрозненные флоты 3) разгромить Ксенонв. В Паралелном Мире нет своих квестов вот я и создал это. Сейчас жду "ДОБРО" от хозяина Паралельного Мира (ибо использовал его ресурс) чтоб мод выложить в общий доступ.)это он о чем?И будет ли согласие на сотрудничество с ним?Интересно что он там наваял может что и путное а?

Как и описано - мод для профи ибо с начала активации  игрок 1 против флота в секторе захвачено ксенонами. Если сможет выжить (то есть выбить ксенонов из сектора иначе потеря станции и срыв сюжета) дальше получит доступ к флоту + сектор беженцев и дальше должен выбить ксенонов из галактики. И есть 1 "НО" описанное выше.

Уважаемый Странник, продолжать этот спор в теме бессмысленно, а как оказалось (до этого не требовалось) в личку я вам написать не могу...
Я написал письмо непосредственно авторам, с просьбой прояснить ситуацию и адвокатам с просьбой прояснить закон об авторском праве и иже с ним...
(по поводу снятия САМИМИ АВТОРАМИ защиты от копирования своего продукта).
Если получу ответы - доложу.
А пока прекратим и наверное надо удалить весь этот спор из темы...

Странник писал(а): 1. А Вам никогда не приходило в голову, что Вы "безвозмездно делаете что-то для людей" из чужой собственности? Ведь то, что Вы делаете - дериват. Само по себе оно работать не может. Так не следует ли быть благодарным уже за то, что Вам безвозмездно предоставляют такую возможность, а не жаловаться, что мало дали? Воистину, дай коту молока - он захочет сметаны. 2. Если наворованное потом раздать бесплатно, перестает ли воровство быть таковым? Не нужно софистики. Я Вам уже писал, что нарушение авторских прав не зависит от факта получения коммерческой выгоды.

Я с Вами в чем-то полностью согласен, а в чем-то и не согласен.
 Вы правы что права автора должны быть читаны и получено его согласие на создание модов. Как Егосовт дал добро на своем сайте на создание сторонних модов, так и игрок пользующийся модом другого для создания своего должен получить если не обледенение проектов то хотя бы разрешен на публикацию минимода от автора ресурса. Также я против любого рода "пиратства" как и Вы судя по описанному вами выше.

Но вы не правы в том, что считаете "от добра бобра не ищут".   Если уже дано добро на создание сторонних модов то ограничивать  какие-то ресурсы без которых мод создать нельзя это просто абсурд. Все равно что МЧС вытащит из полыньи человека чтоб его спасти но не окажет первой помощи. В итоге человек все равно помрет и цель не будет достигнута. Тоже и с модостроительством. Нельзя создать конфетку не имея всех необходимых ресурсов.
И я тоже не понимаю если Егософт дал добро на создание сторонних модов для игры серии Х сразу после новости что после Х3ТС продолжения не будет. То почему Вы сейчас спустя годы пугаете талантливых людей нашими законами? Насколько я знаю Егософт находится вне юрисдикции нашей страны и не  давал опровержения своим же словам про свободный модострой на основе серии Х. То, что они в итоге передумали и создали "Альбоин Прелюдия" я в курсе но вместе с новостью никаких  запретов на свободный модострой с использованием Х серии не последовало тоже. Следовательно нет даже намека на нарушение законов Германии или нашей страны. (учусь на 6 курсе по направлению "Юриспреденции" покопался в конституции и других книгах с учетом описанных новостей от Егософта нарушения нет).

Keberon писал(а): .

АП- творение команды ХТС, которая состоит чуть более чем из людей Эгософта, но делает моды для людей, поэтому там все как надо

Keberon писал(а): ...учусь на 6 курсе по направлению "Юриспреденции" покопался в конституции и других книгах с учетом описанных новостей от Егософта нарушения нет...

Я в ужасе от современного образования.

Вы лицензионное соглашение по игре читали? А "Закон Российской Федерации об авторском праве и смежных правах"?

---

Keberon писал(а): Но вы не правы в том, что считаете "от добра бобра не ищут".   Если уже дано добро на создание сторонних модов то ограничивать  какие-то ресурсы без которых мод создать нельзя это просто абсурд. Все равно что МЧС вытащит из полыньи человека чтоб его спасти но не окажет первой помощи. В итоге человек все равно помрет и цель не будет достигнута. Тоже и с модостроительством.

Нет, совершенно не то же. От экзешника не зависит человеческая жизнь и/или здоровье. Это очевидно. А модостроение возможно без модификации экзешника. Это тоже очевидно.

---

Keberon писал(а): И я тоже не понимаю если Егософт дал добро на создание сторонних модов для игры серии Х сразу после новости что после Х3ТС продолжения не будет.

Будьте так добры привести эти слова:

дословно

в таком виде, в котором это будет принято к рассмотрению в судебных инстанциях, а не отклонено по первому же протесту, как просто слова, не имеющие никакой официальной силы.

---

Keberon писал(а): То почему Вы сейчас спустя годы пугаете талантливых людей нашими законами?

Разве я кого-то пугаю?

---

Keberon писал(а): Насколько я знаю Егософт находится вне юрисдикции нашей страны...

Закон Российской Федерации об авторском праве и смежных правах писал(а): Статья 5. Сфера действия авторского права 1. Авторское право: 1) распространяется на произведения, обнародованные на территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме на территории Российской Федерации, и признается за авторами (их правопреемниками) независимо от их гражданства;

---

Keberon писал(а): ... и не  давал опровержения своим же словам про свободный модострой на основе серии Х.

См. выше про "слова".

---

Keberon писал(а): Следовательно нет даже намека на нарушение законов Германии или нашей страны.

Читайте ст. 25 "Закона Российской Федерации об авторском праве и смежных правах".

ст. 25 писал(а): 2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий: 1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников; 2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию; 3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

При изменении экзешника (кстати, обжей тоже) с целью моддинга не только для себя нарушается как подчеркнутое, так и выделенное желтым. Так что с обжами ситуация тоже весьма скользкая.

Лицензионное соглашение по игре писал(а): Вы соглашаетесь с недопустимостью с Вашей стороны передачи, сублицензирования, копирования, закладывания, сдачи в аренду, проката и разделения права пользования с третьими лицами. Вы соглашаетесь с запретом на обратное ассемблирование, декомпиляцию, инженерный анализ и создание дериватов на основе данного программного обеспечения.

Вам предлагалось это прочесть при установке игры. Вам знакомо высказывание Dura lex sed lex и его смысл?

---

---

---

p2w писал(а): Уважаемый Странник, продолжать этот спор в теме бессмысленно, а как оказалось (до этого не требовалось) в личку я вам написать не могу... Я написал письмо непосредственно авторам, с просьбой прояснить ситуацию и адвокатам с просьбой прояснить закон об авторском праве и иже с ним... (по поводу снятия САМИМИ АВТОРАМИ защиты от копирования своего продукта). Если получу ответы - доложу. А пока прекратим и наверное надо удалить весь этот спор из темы...

Вы уже один раз просили удалить дискуссию, а теперь опять взялись за старое, не вынеся ровным счетом ничего из того, что Вам тогда писали. Ничего я удалять не буду, ибо не вижу понимания.
Консультируясь с юристами, не забывайте, что юриспруденция не терпит неточных формулировок. Я ведь Вам уже писал, что защита от копирования не снята. Как, по Вашему, можно снять защиту от копирования, если она (в том случае, когда она присутствует) физически находится НА ДИСКЕ, без физической замены диска пользователю? Снята проверка наличия диска в приводе. Ни о каких других снятиях ограничений в патче 2.5 при этом не упоминалось. Вы даже этого не уяснили и продолжаете искажать факты.

... защита от копирования не снята. Как, по Вашему, можно снять защиту от копирования, если она (в том случае, когда она присутствует) физически находится НА ДИСКЕ, без физической замены диска пользователю? Снята проверка наличия диска в приводе. Ни о каких других снятиях ограничений в патче 2.5 при этом не упоминалось.

Я ничего не искажаю, а пытаюсь просто понять и разобраться в этом словоблудии...
как то - защита от копирования заключается в проверке наличия диска в приводе, снятие этой проверки в то же время не означает снятия защиты)???
Собственно прямой защиты от КОПИРОВАНИЯ С ДИСКА тут нет! Контент с лицензионного диска свободно переносится с ДВД на компьютер.
Есть защита контента и она была "вшита" в тело ЕХЕ. Замена (не законная естественно) этого ехе на взломанный всё "исправляла".
Теперь авторами эта защита из ехе убрана, игру без защиты и совершенно бесплатно можно скачать с сайта авторов...
Вот я и хочу прояснить у самих авторов, влечёт ли за собой такой отказ от защиты разрешение на изменение части контента (не для комерческого использования).

p2w писал(а): Я ничего не искажаю, а пытаюсь просто понять и разобраться в этом словоблудии... как то - защита от копирования заключается в проверке наличия диска в приводе, снятие этой проверки в то же время не означает снятия защиты)???

Защита от копирования, как явственно следует из названия, препятствует созданию копии диска. Проверка подлинности диска, как опять-таки явственно следует из названия, проверяет, подлинный ли диск находится в приводе. Разница просто очевидна. Оба метода являются разными вариантами защиты от незаконного использования, могут осуществляться как раздельно, так и совместно. Путать их не следует. Это - искажение фактов.

---

p2w писал(а): Собственно прямой защиты от КОПИРОВАНИЯ С ДИСКА тут нет! Контент с лицензионного диска свободно переносится с ДВД на компьютер.

Странник писал(а): Как, по Вашему, можно снять защиту от копирования, если она (в том случае, когда она присутствует) физически находится НА ДИСКЕ, без физической замены диска пользователю?

Вы заметили фразу в скобках?

---

p2w писал(а): Есть защита контента и она была "вшита" в тело ЕХЕ. Замена (не законная естественно) этого ехе на взломанный всё "исправляла". Теперь авторами эта защита из ехе убрана, игру без защиты и совершенно бесплатно можно скачать с сайта авторов...

Нет, это уже вообще ни в какие ворота не лезет! Приведите линк на бесплатную скачку игры с сайта Егософт или принесите здесь извинения за введение пользователей в заблуждение. Именно игры, а не стимовского экзешника для автономной работы (который, к слову, хоть и предоставлен к скачке бесплатно, но только при условии регистрации на сайте и наличии зарегистрированной дисковой копии игры). В противном случае получите предупреждение.
И Вы еще что-то говорите о том, что ничего не искажаете.
И еще проясните для себя разницу между бесплатным и свободным распространением. Это совсем не одно и то же. И отнюдь не любой бесплатный софт допустимо модифицировать и (даже бесплатно) распространять сделанный на его основе дериват или модификацию.

---

p2w писал(а): Вот я и хочу прояснить у самих авторов, влечёт ли за собой такой отказ от защиты разрешение на изменение части контента (не для комерческого использования).

Я Вам уже писал, что эти вещи в законодательстве об авторском праве никак не связаны. И забудьте уже о некоммерческом использовании - это ни в коей мере не отменяет авторских прав, если только при распространении объекта авторского права прямо не указано обратное.

Всё, сдаюсь!!!
Иначе в этом болоте и утонуть можно)
Просто буду ждать ответа авторов на заданный им вопрос - можно ли стороннему лицу при "изготовлении" мода вносить изменения в ехе и обж.