| Mass Effect 2 | 17.05.2011 08:38:15
DagothNik
Репутация: 4
Сообщений: 330
Регистрация: 03.07.2009 | | | starscream писал(а): Пожертвовать сотнями тысяч, чтобы спасти сотни миллиардов - что в этом плохого?
|
| |
Это один из девизов Церберов. Между прочим, во второй части ясно дается понять, что, дабы избежать бюракратических проволочек, "Цербер" разбит на три отдела, которые имеют Почти неограниченную самостоятельность. Тоесть Военный отдел занимается своими делами, Политический своими и Научный своими. Если научный ставил эксперементы на людях или рахни, то это не значит, что Призрак отдал приказ об этом. Он сказал: "Мне нужны разработки, в области идеального солдата. Сроки до туда." И как хочешь, так и выкручивайся. Хоть рахни (не люди), хоть хаски (не люди), хоть Турианин (опятьже, на стадии, на которой ставились эксперименты - уже не люди). Далее. Рахни, отделенные от Королевы, и следовательно неспособные петь, это не разработка Церберов. Этим занималась корпорация, толи "Экзогени", толи еще кто. Турианин и люди, которые подверглись влиянию, опять же - не Цербера заслуга. |
|
| | 17.05.2011 11:55:59
Outsider
Репутация: 4951
Сообщений: 6504
Регистрация: 01.05.2009 | | | starscream писал(а):| То есть, если я не одобряю взрывы метро и самолетов |
| |
Для меня ребенок любой, кто говорит, что Цербер взрывал самолеты и метро, по причине того, что кто-то назвал эту организацию террористической. Но раз уж сказал, перечисляй все взрывы космопортов и космических кораблей, за которые ответственен Цербер. | | starscream писал(а):| Вот Шепарда обсуждать ни к чему, он у всех разный. |
| |
Только вот 300 тысяч батарианцев он у всех убил. 300 тысяч гражданских - там были женщины, дети, старики. Цербер натравил молотильщика на вооруженных солдат, которые могли от него отбиться, Шепард - убил сотни тысяч беззащитных гражданских. Тысячи убитых лично Шепардом, Шепард - кровавый тиран нашего времени. Ты после этого будешь говорить что-то о морали?.. | | starscream писал(а):| Если ты снова невнимательно подбирал примеры, довожу до твоего сведения - СПЕКТР и СОСН - правительственные организации. |
| |
То есть, правительству можно делать все, что угодно, и это не будет аморально, а частной организации нельзя быть патриотами своего вида? Батенька, да у вас же двойные стандарты. Пруфы, что "фанатичный расист", со ссылками на цитаты и массовый геноцид инопланетян. Напридумывал себе и пытаешься выдавать свои домыслы за действительность. | | starscream писал(а):| Позволь кое-что объяснить, для меня любой, кто наш союзник, независимо от внешнего вида описывается вовсе не словом "они", а словом "мы". |
| |
Тогда поздравляю, со второй части можешь называть Цербер "мы". |
|
| | 17.05.2011 14:21:38
starscream
Репутация: 107
Сообщений: 1607
Регистрация: 24.12.2008 | | | Outsider писал(а):| Только вот 300 тысяч батарианцев он у всех убил. 300 тысяч гражданских - там были женщины, дети, старики. Цербер натравил молотильщика на вооруженных солдат, которые могли от него отбиться, Шепард - убил сотни тысяч беззащитных гражданских. Тысячи убитых лично Шепардом, Шепард - кровавый тиран нашего времени. Ты после этого будешь говорить что-то о морали?.. |
| |
А был вообще способ их спасти? До прилета - считанные минуты, двигатели неуправляемы. Не знаю, чему там равно население галактики по версии биоваров, но давай уж тогда пересчитывать каждого, спасенного Шепардом. | | Outsider писал(а):| То есть, правительству можно делать все, что угодно, и это не будет аморально, а частной организации нельзя быть патриотами своего вида? Батенька, да у вас же двойные стандарты. |
| |
Если патриотизм - это набрать самых мощных пушек, а остальные расы выставить в качестве живого щита... Тогда это слово оскорбительно. | | Outsider писал(а):| Тогда поздравляю, со второй части можешь называть Цербер "мы". |
| |
Они мне не были союзниками. Это один из моих основных врагов. Я им гадил насколько только это было можно. P.S. Забыл про эксперименты на детях. И про проект "Повелитель" (по его итогам Призрак лично в итоговом отчете осуждает Шепарда за спасение подопытного). |
|
| | 17.05.2011 14:23:45
starscream
Репутация: 107
Сообщений: 1607
Регистрация: 24.12.2008 | | | DagothNik писал(а):Это один из девизов Церберов. Между прочим, во второй части ясно дается понять, что, дабы избежать бюракратических проволочек, "Цербер" разбит на три отдела, которые имеют Почти неограниченную самостоятельность. Тоесть Военный отдел занимается своими делами, Политический своими и Научный своими. Если научный ставил эксперементы на людях или рахни, то это не значит, что Призрак отдал приказ об этом. Он сказал: "Мне нужны разработки, в области идеального солдата. Сроки до туда." И как хочешь, так и выкручивайся. Хоть рахни (не люди), хоть хаски (не люди), хоть Турианин (опятьже, на стадии, на которой ставились эксперименты - уже не люди).
Далее. Рахни, отделенные от Королевы, и следовательно неспособные петь, это не разработка Церберов. Этим занималась корпорация, толи "Экзогени", толи еще кто. Турианин и люди, которые подверглись влиянию, опять же - не Цербера заслуга. |
| |
Гитлер тоже, знаешь, ли, время не в концлагерях проводил. Значит - он герой? А злодеи все остальные? Если Призрак похлопал по головке этих ублюдов - чем он лучше них? |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.05.2011 14:24:03. |
| | 17.05.2011 15:00:53
Outsider
Репутация: 4951
Сообщений: 6504
Регистрация: 01.05.2009 | starscream, не отклоняйся от ответов. Конкретно называй, когда и где Цербер взрывал космопорты/корабли и где ты видел хоть один концлагерь Цербера. Или не выдавай свои фантазии за действительность. Пафосные сравнения с Гитлером оставь при себе, хотя бы до появления веских аргументов. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.05.2011 15:04:00. |
| | 17.05.2011 15:07:46
DagothNik
Репутация: 4
Сообщений: 330
Регистрация: 03.07.2009 | | | starscream писал(а):Гитлер тоже, знаешь, ли, время не в концлагерях проводил. Значит - он герой? А злодеи все остальные?
Если Призрак похлопал по головке этих ублюдов - чем он лучше них? |
| |
Ну вот давайте только кости Гитлеров, Сталиных и прочих не будем шевелить в рамках этого обсуждения, ОК? Для своего народа, на то время, он был герой. За ним шли, точнее за его идеей, а не за деньгами, как современные "воины". Мне, когда я отпустил подопытного из проекта "Властелин", пришло сообщение, не со словами "Шепард - ты идиот!", а просто констатировался факт того, что отпустив подопытного, я отбросил наши иследования в облости управления гетами на 10 лет назад. Но в тоже время указывалось, что это мой выбор, и Призрак его ценит. |
|
| | 17.05.2011 16:06:17
starscream
Репутация: 107
Сообщений: 1607
Регистрация: 24.12.2008 | | | DagothNik писал(а):| Для своего народа, на то время, он был герой. |
| |
Для многих и Призрак - герой. Был. А по последним данным, спелся с уничтожителями всей биологической жизни | | DagothNik писал(а):| Мне, когда я отпустил подопытного из проекта "Властелин", пришло сообщение, не со словами "Шепард - ты идиот!", а просто констатировался факт того, что отпустив подопытного, я отбросил наши иследования в облости управления гетами на 10 лет назад. Но в тоже время указывалось, что это мой выбор, и Призрак его ценит. |
| |
Ну не маньяк все же он, совести есть немного, чтоб в открытую говорить: "Ах ты урод, спер у меня подопытного кролика". | | Outsider писал(а):| Конкретно называй, когда и где Цербер взрывал космопорты/корабли и где ты видел хоть один концлагерь Цербера. |
| |
Прагия. Все? Про лаборатории, где тупо ставили над людьми эксперименты с торианином и рахни (4 или 5) я сейчас не говорю. Ну пока они корабли не взрывали. Но думаешь, под началом жнецов, они ремнем по попе будут с людьми воевать? |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.05.2011 16:08:43. |
| | 17.05.2011 16:09:05
GreyMan
Репутация: 2
Сообщений: 97
Регистрация: 30.03.2009 | | | Outsider писал(а):| starscream, не отклоняйся от ответов. Конкретно называй, когда и где Цербер взрывал космопорты/корабли и где ты видел хоть один концлагерь Цербера. Или не выдавай свои фантазии за действительность. Пафосные сравнения с Гитлером оставь при себе, хотя бы до появления веских аргументов. |
| |
Ну не знаю насчет космопортов, но как минимум одно место очень похожее на концлагерь точно в игре присутствовало: Лаборатория в которой выросла Джек. Там не только поводили эксперименты на детях, но и заставляли их драться друг с другом на некоем подобии арены... Пока писал мое сообщение перестало быть актуальным...  |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 17.05.2011 16:12:27. |
| | 17.05.2011 16:26:59
starscream
Репутация: 107
Сообщений: 1607
Регистрация: 24.12.2008 | | | Outsider писал(а):| starscream, не отклоняйся от ответов. |
| |
Ты, кстати, сам ответь, сколько же все-таки было путей выиграть время для сбора объединенной армии, не взрывая батарианскую систему? |
|
| | 17.05.2011 16:52:59
DagothNik
Репутация: 4
Сообщений: 330
Регистрация: 03.07.2009 | | | GreyMan писал(а):Ну не знаю насчет космопортов, но как минимум одно место очень похожее на концлагерь точно в игре присутствовало: Лаборатория в которой выросла Джек. Там не только поводили эксперименты на детях, но и заставляли их драться друг с другом на некоем подобии арены...
|
| |
Опять же, научная ячейка получила команду: "Нужно исследовать способности людей в биотике, по возможности улучшить эти способности. Вот вам средства, вот вам сроки." А чем там ученные занимались, это сугубо их дело. Почему-то саларианцев, которые в начале в космос кроганов вывели, а потом, когда поняли что это было сделано зря, внедрили и в последующем модифицировали генофаг, мы тераристами не считаем. А из кворианцев вообще сделали мучинеков, хотя они сами на гетов напали, которых опять же сами и создали. Да таким образом ВСЕ террористы. |
|
| | 17.05.2011 17:09:27
starscream
Репутация: 107
Сообщений: 1607
Регистрация: 24.12.2008 | | | DagothNik писал(а):| Опять же, научная ячейка получила команду: "Нужно исследовать способности людей в биотике, по возможности улучшить эти способности. Вот вам средства, вот вам сроки." А чем там ученные занимались, это сугубо их дело. Почему-то саларианцев, которые в начале в космос кроганов вывели, а потом, когда поняли что это было сделано зря, внедрили и в последующем модифицировали генофаг, мы тераристами не считаем. А из кворианцев вообще сделали мучинеков, хотя они сами на гетов напали, которых опять же сами и создали. Да таким образом ВСЕ террористы. |
| |
Перечитай мой пост выше. Призрак начальник, он отвечает за действия своих подчиненных. Про кварианцев не спорю, бездушные сволочи. Хотя они уж точно не попадают в категорию террористов. Саларианцы... спорный вопрос. Сначала считал их убийцами и террористами, но счел доводы Мордина Солуса правдивыми. |
|
| | 17.05.2011 17:48:25
DagothNik
Репутация: 4
Сообщений: 330
Регистрация: 03.07.2009 | | | starscream писал(а):Перечитай мой пост выше. Призрак начальник, он отвечает за действия своих подчиненных.
Про кварианцев не спорю, бездушные сволочи. Хотя они уж точно не попадают в категорию террористов.
Саларианцы... спорный вопрос. Сначала считал их убийцами и террористами, но счел доводы Мордина Солуса правдивыми. |
| |
Ну насчет ответственности в огромной организации, которой управляет (спорно) один человек...Призрак указует куда идти, а подчиненные выполняют его волю по своему усмотрению. По какому критерию они не попадают в категорю тераристов? Ну в принципе да, они не тераристы. Они фашисты и видут геноцид против целой рассы. Чем они лучше? А Мордин ясно сказал, что ошибкой небыл генофаг, но ошибкой было выводить кроганов в космос. В принципе тоже самое сделали, что и кварианцы, подняли фругую форму жизни на ступень в развитии, причем это (вмешиваться в развитие другой рассы) еще более аморально. Тоже самое мы сейчас наблюдаем на Земле, в африке. Бегали с копьями, белые пришли...Теперь бегают с автоматами, что-нить изменилось в из мировозрении?Нет. Они также пытаются отвоивать жизненное пространство, как и раньше, только жертвы уже совсем не те. Пока расса сама не станет цивилизованной, тащить ее к цивилизации не имеет смысла. |
|
| | 17.05.2011 18:15:32
starscream
Репутация: 107
Сообщений: 1607
Регистрация: 24.12.2008 | | | DagothNik писал(а):| А Мордин ясно сказал, что ошибкой небыл генофаг, но ошибкой было выводить кроганов в космос. В принципе тоже самое сделали, что и кварианцы, подняли фругую форму жизни на ступень в развитии, причем это (вмешиваться в развитие другой рассы) еще более аморально. Тоже самое мы сейчас наблюдаем на Земле, в африке. Бегали с копьями, белые пришли...Теперь бегают с автоматами, что-нить изменилось в из мировозрении?Нет. Они также пытаются отвоивать жизненное пространство, как и раньше, только жертвы уже совсем не те. Пока расса сама не станет цивилизованной, тащить ее к цивилизации не имеет смысла. |
| |
Вообще у меня есть "теория разделения гипотетических рас" (да-да, :lol:) Согласно ей все расы (вымышленные или, что важнее, реально существующие где-то во Вселенной) можно раздлить на 3 группы. I-сугубо мирная: мораль преобладает над инстинктами хищника, либо последние отсутствуют. II-нечто среднее: мораль в противоборстве с инстинкитами хищника. Это люди. Мы убиваем друг друга, но все же проходим последнюю стадию естественного отбора по моей версии (см. ниже) III-мораль слишком слаба, чтобы контроллировать инстинкты хищника. В процессе развития науки перед выходом в космос необходимо получения мощного источника энергии (напр., ядерные реакции), что неминуемо ведет к созданию оружия массового поражения. Расы III типа, получив его, самоуничтожаются. Это и есть последний этап естественного отбора, идеальная защита от уничтожения всей жизни во Вселенной. (Конфликты присутствуют, но не ведут к геноциду). Если применить теорию к кроганам... Саларианцы их спасли  P.S. Смех смехом, а ведь есть же правда в моем суждении? |
|
| | 17.05.2011 18:22:32
Outsider
Репутация: 4951
Сообщений: 6504
Регистрация: 01.05.2009 | | | starscream писал(а):| сколько же все-таки было путей выиграть время для сбора объединенной армии, не взрывая батарианскую систему? |
| |
Эти массовые убийства никакой полезной нагрузки не несли, ибо МЕ3 начинается уже во время вторжения риперов, и (угадай, что?) нам приходится большую часть игры собирать армию для борьбы с ними. Так что ценой 300 тысяч жизней доблестный коммандор купил Совету еще 2 месяца спокойной жизни, в течении которых можно было попивать виски и самоуверенно вещать "Ah, yes, "reapers"". | | GreyMan писал(а):| Ну не знаю насчет космопортов, но как минимум одно место очень похожее на концлагерь точно в игре присутствовало: Лаборатория в которой выросла Джек. |
| |
Кстати, когда Призрак узнал про методы проведения этого эксперимента, он приказал свернуть проект. Так что ситуация может говорить только о неудачной структуре Цербера (вызванной конспирацией), а не о жуткой бесчеловечности самой организации. | | starscream писал(а):| Прагия. Все? Про лаборатории, где тупо ставили над людьми эксперименты с торианином и рахни (4 или 5) я сейчас не говорю. |
| |
Читай выше - инициатива одного психанутого ученого, которому сам Иллюзив хотел за это надавать по мозгам (опоздал на один день). Насчет экспериментов с торианином/рахни. Торианские зомби/рахни без "песни" своей королевы вообще не приравниваются к разумным существам. Так, лабораторные крысы. | | starscream писал(а):| P.S. Смех смехом, а ведь есть же правда в моем суждении? |
| |
Не особо. Не применимо к Рахни, которые не воевали между собой и вышли в космос, при этом оставаясь крайне агрессивными к нарушителям их территориального пространства. |
Редактировалось 5 раз (а). Последний раз 17.05.2011 18:37:38. |
| | 17.05.2011 18:24:17
ИванВладимыч
Репутация: 223
Сообщений: 1211
Регистрация: 24.08.2010 | *Заглянул, прыснул, ушел* |
|
| | 17.05.2011 18:41:01
DagothNik
Репутация: 4
Сообщений: 330
Регистрация: 03.07.2009 | | | starscream писал(а):
Если применить теорию к кроганам... Саларианцы их спасли
|
| |
От чего спасли? Они об этом просили? Они пережили несколько войн, ядерных, с полным уничтожением биосферы. И еще столько же пережили бы. И постепенно бы вышли на тот уровень, на котором находились другие рассы. Ну не виноваты они в том, что развились на планете, на которой каждый куст хочет тобой полакомиться. Еще пример с нашей планетки. Китай. Чего у них там началось, после фактического геноцида, который японцы им устроили во время второй мировой? Численность резко пошла в верх, уровень жизни низкий, а численность все росла...И тут бац, Китай в переди планеты всей по темпам развития. И все, численность начала стабилизироваться, уже планируют отменять закон об одном ребенке. И с кроганами было бы тоже самое. Повоевали бы, пару раз до полного (почти) уничтожения. Потом постепенно уровень технологий дошел бы до того придела, когда последующая войну уничтожила бы их полностью. P.S. Мирная травоядность не способствует развитию интелекта. |
|
| | 17.05.2011 19:15:37
starscream
Репутация: 107
Сообщений: 1607
Регистрация: 24.12.2008 | Ну... Из всех правил есть исключения Еще насчет альфа-ретранслятора. Во-первых, астероид был неуправляем. Во-вторых, Шепард отчаянно пытался предупредить батарианцев, но, когда он очнулся, эвакуироватся было поздно, да и вообще передатчик сломался во время попытки связи. И вообще, это альянс придумал эту операцию, и Шепард не виноват, что ему за 2 дня сказали. Их косяк. |
|
| | 18.05.2011 01:50:31
DagothNik
Репутация: 4
Сообщений: 330
Регистрация: 03.07.2009 | | | starscream писал(а):Ну... Из всех правил есть исключения
Еще насчет альфа-ретранслятора. Во-первых, астероид был неуправляем. Во-вторых, Шепард отчаянно пытался предупредить батарианцев, но, когда он очнулся, эвакуироватся было поздно, да и вообще передатчик сломался во время попытки связи. И вообще, это альянс придумал эту операцию, и Шепард не виноват, что ему за 2 дня сказали. Их косяк. |
| |
И из этого вытекает, что Альянс молодцы, а Церберы - гнусные террарюги? Что-то не так в ваших рассуждениях... Давайте прекратим нашь спор. Просто будем считать, что в первой части мы недостаточно знали о "Цербере", во второй они наши союзники и цели у них правые, а в третей...Ну чтож, будем надеяться что нам привидут вменяемые доводы перехода Призрака на сторону Жнецов. |
|
| | 18.05.2011 13:05:22
starscream
Репутация: 107
Сообщений: 1607
Регистрация: 24.12.2008 | | | DagothNik писал(а):И из этого вытекает, что Альянс молодцы, а Церберы - гнусные террарюги? Что-то не так в ваших рассуждениях...
Давайте прекратим нашь спор. Просто будем считать, что в первой части мы недостаточно знали о "Цербере", во второй они наши союзники и цели у них правые, а в третей...Ну чтож, будем надеяться что нам привидут вменяемые доводы перехода Призрака на сторону Жнецов. |
| |
Я и не утверждаю, что Альянс - молодцы, это сволочуги еще те: вспоминаем их эксперименты с Нулевым Элементом и станцию "Нулевой скачок" (или как там она называлась) Но они лучше "Цербера" все же. Хотя в том и ирония сюжета: якобы "хорошие ребята" бросают Шепарда одного перед жнецами, а "плохие парни" все же решают ему помочь. А спор наш уже давно себя исчерпал: сколько раз я уже услышал, что Призрак не виноват, что его люди зверствуют. Мы вообще-то не личность Призрака обсуждаем, а "Цербер" в целом. |
|
| | 19.05.2011 15:34:36
shvetsov0711
Репутация: 31
Сообщений: 223
Регистрация: 24.12.2009 | Народ, кто пробовал Самару подменить ее дочкой и что из этого вышло? |
|
|
|
