Лучшее оружие для М3

Количество: 235
«<123456789101112>»

Лучшее оружие для М3 08.10.2009 13:19:01 ravenkey Репутация: 41 Сообщений: 71 Регистрация: 25.09.2009 Оружие бывает разным, оно решает разные задачи и разными способами. АП (MD) можно рассматривать как оружие нападения только если это толпа истребителей против толпы истребителей. идеально, если нужно распотрошить толпу мелочи. в моем варианте это звено прикрытия из ... ну например охотников. пока я отвлекаю на себя внимание - они срезают зазевавшихся на меня ротозеев. М4 противника живут не дольше одного захода против охотника с автопушками. М3 типа сокол - 1-2 захода. после первого же захода он сильно теряет в скорости и маневренности и перестает быть агрессором - превращаясь в малоподвижную вялую мишень, в которую корвету (или его свите) уже легче попасть. единственное, что он может сделать - жахнуть ракетами или полить плазмой - а вот это серьезно. (я бы разрешил ПГ использовать только корветам, а так блин слишком читерское оружие и уж точно не для истребителя). Еще замечательно показывают себя АП (MD) против мелочи типа хакской мелюзги, если стоит в турелях корвета. как то быстро перестаешь обращать на мелочь внимание. Если же что-то крупнее, то оно быстро теряет в скорости и маневренности, превращаясь в удобную мишень для истребителей поддержки. вывод: АП больше подходит в роли не слишком страшного, но очень неприятного сюрприза при замесах корвета и его прикрытия против толпы мелочи. редко промахивается, быстро наводится на цель. - короче говоря чисто турельный вариант (в заднице новы или у корвета) мог бы подходить для патрулирования. но благодаря бракоделам из егософта (см. TLasers) в удаленном бою ни на что не годится. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 08.10.2009 13:21:49. 08.10.2009 16:18:09 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   ravenkey писал(а): вывод: АП больше подходит в роли не слишком страшного, но очень неприятного сюрприза при замесах корвета и его прикрытия против толпы мелочи. редко промахивается, быстро наводится на цель. - короче говоря чисто турельный вариант (в заднице новы или у корвета) мог бы подходить для патрулирования. но благодаря бракоделам из егософта (см. TLasers) в удаленном бою ни на что не годится.   С одной стороны для таких патрульных нужно было бы снабженца приставлять, с другой стороны все-равно их ракетами дозаправлять надо... Насчет редко промахивается не согласен, причем именно при отлове мелочи - враг трижды успевает повернуть, пока эти снаряды к нему летят, километровая дальность для мелюзги это зона активного маневрирования. Впрочем, я не дошел еще до сидения за рулем толстого корвета, опираюсь на опыт применения АП в главной турели, поэтому могу ошибаться. Единственно, когда АП является неприятным сюрпризом - когда какая-нибудь мелкая негодяйка портит краску на моем истребителе и приходится скафандр натягивать. И вдвойне обидно если это был френдли файр - в случае АП он не обходится без последствий. Но момент замедления противника интересен, надо будет оценить на досуге. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 09.10.2009 10:39:34. 08.10.2009 19:13:03 Truelight_Seeker Репутация: 34 Сообщений: 163 Регистрация: 14.02.2009 Рекомендую попробовать поставить десять автопушек на истребитель Венти, уверен что мнение об этом оружии для истребителя резко изменится. Снос любого иcтребителя - секунды, корвет - после пары заходов становится малоподвижной грушей для отработки хука и джебба . I LOVE MD! Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 08.10.2009 19:15:29. 08.10.2009 20:38:56 Burn1 Репутация: 12 Сообщений: 18 Регистрация: 07.08.2009 ravenkey Пишу редко, но за Ваш анализ и манеру изложения (самомнение - 0, критиканство - 0, Польза - 100%) респект.  Учитывая малый опыт в битвах , не совсем юный Падаван поставил на "Химеру" 4xEBC и 4xMD, на турельки PAC. Воюем с переменным успехом, мал опыт. "Вулкан" стоит в ангаре, так и не смог вооружить, неписи не производят оружие для него. 08.10.2009 21:23:49 453цу Репутация: 1307 Сообщений: 3841 Регистрация: 09.04.2009   Burn1 писал(а): ravenkey Пишу редко, но за Ваш анализ и манеру изложения (самомнение - 0, критиканство - 0, Польза - 100%) респект.  Учитывая малый опыт в битвах , не совсем юный Падаван поставил на "Химеру" 4xEBC и 4xMD, на турельки PAC. Воюем с переменным успехом, мал опыт. "Вулкан" стоит в ангаре, так и не смог вооружить, неписи не производят оружие для него.              А ты песов туда попробуй завести! К примеру я имею 10 полностьювооружённых Вулканов, а так же Цветок! 09.10.2009 11:36:19 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   Truelight_Seeker писал(а): Рекомендую попробовать поставить десять автопушек на истребитель Венти, уверен что мнение об этом оружии для истребителя резко изменится. Снос любого иcтребителя - секунды, корвет - после пары заходов становится малоподвижной грушей для отработки хука и джебба . I LOVE MD!   Венти может изменить мнение об истребителе, а не об оружии, потому что на Венти что ни поставь - снос обеспечен. ;) Недостатки АП я перечислил выше. Раздать АП истребителям прикрытия - обречь их на ближний бой и медленное ржавение от "дружеского огня". Взять АП себе - постоянно думать о размере своего трюма, и сдаваться никто не будет. ФУ по опыту получаются эффективнее, снос любого истребителя это секунды, а если поставить на Венти 10 ЭП, то снос корвета будет происходить с одного захода. И это всё еще если не вспоминать про ПГ. :) Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 09.10.2009 11:38:05. 09.10.2009 17:58:26 Truelight_Seeker Репутация: 34 Сообщений: 163 Регистрация: 14.02.2009   lasthand писал(а): Венти может изменить мнение об истребителе, а не об оружии, потому что на Венти что ни поставь - снос обеспечен. ;)   1. Не согласен. На практически любом М3 пряморукий пилот может снести любого врага, тут дело не в истребителе, а в количестве орудийных слотов.   lasthand писал(а): Недостатки АП я перечислил выше. Раздать АП истребителям прикрытия - обречь их на ближний бой и медленное ржавение от "дружеского огня". Взять АП себе - постоянно думать о размере своего трюма, и сдаваться никто не будет.   2. Без обид, но сразу видно пилота уровня "Курсант" и речь тут не ведется о личном корабле или звене. Название темы звучит как "Лучшее оружие для М3". К примеру у меня Венти находится на корабле носителе (Гиперион, Пантера, Зефир) и мне и в голову не приходило  думать о трюме, огромный запас любых снарядов всегда в трюме корабля-носителя. А обладая более 100 лимонов кредитов и флотом тяжелых кораблей о сдаче мелочевки думать не собираюсь, так как уважаю бой в стиле "Nonstop Fire"&"Fast Kill", которые и обеспечиваются Автопушками истребителя.   lasthand писал(а): ФУ по опыту получаются эффективнее, снос любого истребителя это секунды, а если поставить на Венти 10 ЭП, то снос корвета будет происходить с одного захода. И это всё еще если не вспоминать про ПГ. :)   3. Не верю в такой "опыт" с ФУ, так как испытал практически все доступное оружие в игре и ФУ оказались далеко не самые эффективные, т.к. будучи установленными в десять слотов Венти неплохо сажают генератор и тем самым не обеспечивают ведение непрерывного огня. P.S. Единственно с чем могу согласиться в данном сообщении что ЭП действительно неплохи. Ну а ПГ просто явный чит и противоречие здравому смыслу, т.к. для создания такого облака плазмы необходимо сотни тонн вещества и ядерный реактор масштаба АЭС. 10.10.2009 09:34:37 ravenkey Репутация: 41 Сообщений: 71 Регистрация: 25.09.2009 Вообще, прежде чем отвечать на вопрос "Какое оружие лучше для М3?" следует разобраться для начала с тем, где, против кого и в каких обстоятельствах это оружие будет применено. потому, что у каждого оружия своя специфика, оно имеет разные характеристики, и там где одно будет спасением, другое будет кратчайшим путем на тот свет (в меню ). универсального оружия не существует и существовать не должно. поэтому давайте определимся дял начала с исходными данными дял разбора ситуации. 1. Кто пилотирует М3: игрок или компьютер 2. Что является целью для атаки: дроны, М5, М4, М3, М6, шкафы, ракеты 3. Против какого противника (раса, используемое им оружие - разные особенности боя) будет применен М3. 4. Секторный бой или бой удаленный. 5. Оружие для курсовых пушек или для турели. А потом уже рвать на себе рубашку на флаги. ___ И заметьте. лучшее оружие для М3  НЕ ЗНАЧИТ  лучшее оружие для игрока сидящего в М3 !!! Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 10.10.2009 09:38:20. 12.10.2009 08:38:30 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   Truelight_Seeker писал(а): 1. ...На практически любом М3 пряморукий пилот может снести любого врага, тут дело не в истребителе, а в количестве орудийных слотов. 2. Без обид, но сразу видно пилота уровня "Курсант" и речь тут не ведется о личном корабле или звене. Название темы звучит как "Лучшее оружие для М3". К примеру у меня Венти находится на... 3. ...не обеспечивают ведение непрерывного огня. P.S. Единственно с чем могу согласиться в данном сообщении что ЭП действительно неплохи.   Позволил себе немного сократить цитату, Вы не против? 1. Количество стволов - не правильный подход. Не всякий М3 не до всякого эсминца способен долететь, не взирая на прямость рук и количество стволов. Взять корабль с самым большим количеством слотов в главной, запихнуть в них не напрягающие генератор пушки чтобы вести непрерывный огонь, тягать за собой сундук с патронами чтобы не заморачиваться ограничениями от разработчиков - такой подход имеет право на существование, конечно... Но с чем именно Вы не согласны - с тем, что Венти с ЭП эффективнее чем Венти с АП, и это подтверждается Вашим опытом? Тогда нижеследующее можно не читать - мой субъективный опыт говорит обратное, а объективная математика в 3D-боях не всегда очевидна. :) 2. Для Вас размер трюма не актуален - этот частный случай, иногда позволяющий игнорировать один из моих аргументов, поэтому не могу рассматривать как доказательство крутости АП, извините. Даже в режиме "нонстоп файра" Венти с 10 ЭП однозначно круче чем Венти с 10 АП - тут у меня опять расхождение с результатами тест-драйва, но на этот раз оно основано на опыте - ЭП быстрее справляются практически с любым противником, они сносят щиты+броню быстрее чем АП сносят броню. Аргумент "противник замедляется" бесполезен, поскольку истребители сносятся при первом же заходе, а у прочих сундуков скорость изначально не актуальна. В теории при встрече с противником, напичканном АПушками, я скорее всего бы долго ругался, видя подтверждение тест-драйва, но на практике часто ли встречаются такие дуэлянты в мире X3? На практике ЭП всегда эффективнее. И в режиме аккуратной экономичной стрельбы, хоть Вы им и не пользуетесь, когда лично я включаю автопилот для отлова оставшейся мелочи и переключаюсь на карту сектора, чтобы заниматься звеньями, трофеями, курьерами и прочей логистикой, будут предпочтительнее не требующие боеприпасов ФУ, не смотря на то что с 4ФУ понадобится несколько заходов на вражеский истребитель вместо одного лобового с 10АП. 3. Никогда не предлагал запихнуть ФУ во все слоты для распиливания тяжелых сундуков. Лично у меня сейчас 4ФУ и 4ЭП в главной личного истребителя - универсальный такой набор, который не напрягает генераторы и трюм, а также позволяет легко справляться как с мелочевкой, так и с сундуками. Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 12.10.2009 14:42:22. 12.10.2009 09:03:56 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   ravenkey писал(а): 1. Кто пилотирует М3: игрок или компьютер 2. Что является целью для атаки: дроны, М5, М4, М3, М6, шкафы, ракеты 3. Против какого противника (раса, используемое им оружие - разные особенности боя) будет применен М3. 4. Секторный бой или бой удаленный. 5. Оружие для курсовых пушек или для турели.   Мое скромное мнение: 1. Если оверные ПГ исключить, а также не брать во внимание дальнобойную экзотику или ракеты, то игроку на личный М3 лучше поставить сочетание ФУ+ЭП. Автопилотные звенья М3 - ФУ или ПП. Нова Рейдер в главную может получить: - Импульсная пушка - слабый дамаг, не рассматриваю. - Ускоритель частиц - по всем статьям проигрывает ФУ, рассматриваю только в случаях "по-быстрому недорогое дать что-нибудь транспорту". - Ионный излучатель - разве что для быстрого снятия щитов на сундуках, или для принуждения истребителей к сдаче, узкоспециализированное оружие получается, поэтому проигрывает тем же ФУ. - Плазменный генератор - чит. :) - Автоматическая пушка - низкая дальность вынуждает близко подходить к тяжеловооруженным врагам, низкая скорость полета снарядов затрудняет отлов мелочи, дамаг ниже чем у ЭП, дружеский огонь по своим кораблям не проходит без последствий. - Фазовый усилитель - достойный кандидат по всем параметрам, но нуждается в разбавлении чем-то более экономным по отношению к генератору лазеров. - Плазменная пушка - достойный кандидат по дамагу, но малая скорость полета снарядов затрудняет отлов активно маневрирующей мелочи, что влечет быстрый расход генератора лазеров. Если мелочь встречается редко - лучше чем ФУ. - Энергетический пулемет - схожая с ФУ дальность (существенно для переодически включаемого автопилота), отличный урон и скорость полета снарядов. 2. Именно для расправы с разными противниками на личном истребителе выбрано сочетание ФУ+ЭП - первый экономит трюм и лихо сносит мелочь, второй экономит генератор и пилит сундуки. Для автопилотных звеньев М3 - ФУ кажется более смертоносным чем ПП, поскольку с мелочью ФУ справляется лучше, а крупные звери долго не живут под перекрестным огнем звена (иначе будут потери, надо взять звено крупнее), так что генераторы отдельных истребителей не успевают сесть. Но если звено затачивается для удаленного патрулирования или для борьбы исключительно с М3 и выше, то вместо ФУ ставим ПП. 3. Неприятности доставляют ксенонские L, хаакские кластеры - импульсники и кионки, без прикрытия стараюсь с ними не связываться. И на противника выше Q в одиночку еще не совался. 4. Секторный. Для удаленного вроде как ПП рулят, но не факт, поскольку формулы - секрет разработчиков. 5. Турели - удел зениток, поэтому ФУ. В главной ФУ разбавил ЭП. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 12.10.2009 10:32:28. 12.10.2009 14:31:09 Delta7 Репутация: 6 Сообщений: 71 Регистрация: 26.03.2009 По опыту боёв выживают корабли быстрые со скорострельным оружием поэтому ставлюв основном ФУ. Ну если больше вкладывать денег  в т.ч. на расширение грузового отсека -ставлю ЭП (к нему нужны боеприпасы). Естественно во 2-м случае нужно следить, чтобы припасы не кончались... Ну а по цене/качеству автопилотных истребителей лучше Солано 4ФУ+75 МДЖ щиты... По сути это тот же М3 -только стоит дешевле аналога и быстрее... (Лучше Новы однозначно) 12.10.2009 15:32:31 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   Delta7 писал(а): По опыту боёв выживают корабли быстрые со скорострельным оружием поэтому ставлюв основном ФУ. Ну если больше вкладывать денег  в т.ч. на расширение грузового отсека -ставлю ЭП (к нему нужны боеприпасы). Естественно во 2-м случае нужно следить, чтобы припасы не кончались... Ну а по цене/качеству автопилотных истребителей лучше Солано 4ФУ+75 МДЖ щиты... По сути это тот же М3 -только стоит дешевле аналога и быстрее... (Лучше Новы однозначно)   Для Солано доступны: Импульсная пушка - скорострельность 400. Ускоритель частиц - 314. Фазовый усилитель - 638. Автоматическая пушка - 740. Явно ФУскорители уступают АПушкам. И если бы были доступны ЭПулеметы (394), то они по скорострельности тоже уступали бы АПушкам. Зато многие хвалят ПГенераторы, у которых скорострельность (54) ниже плинтуса. Поэтому я бы не стал говорить про выживаемость кораблей со скорострельным оружием. :) Солано на 10% быстрее Новы, но у него на 33% меньше стволов, причем нет задней турели. А также в два раза меньше трюм, хоть это не важно для палубной авиации, но что важно для палубной - в Солано не встанут ППушки. Мораль - он лучше только ценой, но это не для всех актуально. Сравни по живучести и разрушительности с Ятаганами - оправдывают ли Солано свою цену? Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 12.10.2009 15:38:15. 12.10.2009 15:55:32 Delta7 Репутация: 6 Сообщений: 71 Регистрация: 26.03.2009   lasthand писал(а): Для Солано доступны: Импульсная пушка - скорострельность 400. Ускоритель частиц - 314. Фазовый усилитель - 638. Автоматическая пушка - 740. Явно ФУскорители уступают АПушкам. И если бы были доступны ЭПулеметы (394), то они по скорострельности тоже уступали бы АПушкам. Зато многие хвалят ПГенераторы, у которых скорострельность (54) ниже плинтуса. Поэтому я бы не стал говорить про выживаемость кораблей со скорострельным оружием. :) Солано на 10% быстрее Новы, но у него на 33% меньше стволов, причем нет задней турели. А также в два раза меньше трюм, хоть это не важно для палубной авиации, но что важно для палубной - в Солано не встанут ППушки. Мораль - он лучше только ценой, но это не для всех актуально. Сравни по живучести и разрушительности с Ятаганами - оправдывают ли Солано свою цену?   Ну у Ятаганов один минус без читерста большое число кораблей ЭМПП не оснастишь:) Ну пока свои заводы не начнёшь строить... Турель задняя важна когда сам летаешь - когда комп летает -он ракеты умудряется сбивать виртуозно и без задней турели). В Игре мне конечно по душе чем-то Нова Агрессор. Но возможно это только у меня, когда я беру на борт Новы и Солано - Новы погибают всегда первыми. Может мне не везёт... Ну земной флот вообще супер - их М3 намного лучше - минус долго оснащать, но пока чит не профиксили с размножением -это не проблема... 12.10.2009 17:33:39 ravenkey Репутация: 41 Сообщений: 71 Регистрация: 25.09.2009 новы и будут погибать всегда первыми. потому что у компьютера всегда стоит приритет на атаку лидера звена. даже если вы не назначали звено, в общей массе дерущихся кораблей всегда есть тот у кого выше класс или больше щитов - вот их и будут убивать в первую очередь. 13.10.2009 09:47:59 Delta7 Репутация: 6 Сообщений: 71 Регистрация: 26.03.2009   ravenkey писал(а): новы и будут погибать всегда первыми. потому что у компьютера всегда стоит приритет на атаку лидера звена. даже если вы не назначали звено, в общей массе дерущихся кораблей всегда есть тот у кого выше класс или больше щитов - вот их и будут убивать в первую очередь.   хм.. а вот это действительно интересно, как комп выбирает жертвы среди одноклассовых истребителей... 13.10.2009 10:35:12 Outsider Репутация: 4951 Сообщений: 6504 Регистрация: 01.05.2009   Delta7 писал(а): хм.. а вот это действительно интересно, как комп выбирает жертвы среди одноклассовых истребителей...        Кто ближе, того и атакуют. А лидер звена обычно всегда и вырывается вперед. 13.10.2009 13:26:55 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   Outsider писал(а): Кто ближе, того и атакуют. А лидер звена обычно всегда и вырывается вперед.   Зависит от строя и текущей ситуации. И есть еще понятие агра - ИИ пытается защищаться, поэтому "атакую того кто первый попал по мне". Поэтому, если звено неоднородно, самому толстому нужно дать самые дальнобойные пушки, а также основной запас ракет, а самым слабым кораблям дать что-нибудь для ближнего боя... Надо будет опробовать звено из Ятагана и пяти Солано с АПушками. Расход патронов дикий, но с ходу не приходит в голову другой доступный в свободной продаже недорогой вариант для тестирования. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 13.10.2009 13:27:36. 13.10.2009 14:51:05 453цу Репутация: 1307 Сообщений: 3841 Регистрация: 09.04.2009   lasthand писал(а): Надо будет опробовать звено из Ятагана и пяти Солано с АПушками.     Не советую мешать в одном звене разные корабли, т.к. более быстрые могут уйти вперёд медленных, даже, если медленный стоит ведомым! 14.10.2009 07:27:29 ravenkey Репутация: 41 Сообщений: 71 Регистрация: 25.09.2009   453цу писал(а):   Не советую мешать в одном звене разные корабли, т.к. более быстрые могут уйти вперёд медленных, даже, если медленный стоит ведомым!   галочка (ведомый) относится только к кораблям, которые охраняют корабль игрока. такая бесполезная фишка. чтобы ты не делал, они будут бросать все дела и переться за тобой. если у вас есть 1, 2 корвета - то все будут в первую очередь спешить их замочить. вот тут как раз и нужно большое прикрытие из всякой мелочи. и никто никуда вперед не уйдет, если этим кораблям указать напрямую (защищать (указать лидера)). могут конечно вырваться если выставить (атаковать цель лидера). но в любом случае Всё звено (не путать со звеньями, которые появились в X3TC - синие, красные зеленые ... и т.п.) движется обычно со скростью самого медленного корабля поставьте медленный не ведомым, а ведущим быстрым Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 14.10.2009 07:30:02. 14.10.2009 08:20:20 lasthand Репутация: 55 Сообщений: 382 Регистрация: 27.08.2009   ravenkey писал(а): могут конечно вырваться если выставить (атаковать цель лидера). но в любом случае Всё звено (не путать со звеньями, которые появились в X3TC - синие, красные зеленые ... и т.п.) движется обычно со скростью самого медленного корабля поставьте медленный не ведомым, а ведущим быстрым   Хм. Последнюю фразу вообще не понял, извините. Я имел в виду именно "звенья, которые появились в X3TC - синие, красные зеленые". Когда я такому звену даю приказ атаковать - оно собирается в кучу, строит формацию, только после этого летит атаковать, и именно со скоростью самого медленного. Поэтому небольшая разница в скоростях не имеет значения - ведущий в любом случае не вырывается вперед. А большая не имеет смысла - такие корабли лучше в разные звенья засовывать. По топику - проверить вариант "толстый с дальнобойным оружием и куча дешевых с недальнобойным" еще не успел. И не факт что на этой неделе успею, дела житейские.

«<123456789101112>»