Строить или не строить? Да, это вопрос!

Количество: 1882
«<505152535455565758596061626364>»

Строить или не строить? Да, это вопрос! 07.04.2011 15:07:16 Odin Репутация: 0 Сообщений: 38 Регистрация: 07.02.2011 Можно ли соединять земные фабрики в комплексы? 07.04.2011 15:12:36 Евгения Репутация: 23836 Сообщений: 20818 Регистрация: 09.03.2009   Odin писал(а): Можно ли соединять земные фабрики в комплексы?   Конечно. 07.04.2011 20:16:38 damat Репутация: 77 Сообщений: 109 Регистрация: 27.03.2011   Евгения писал(а): Конечно.   Не все, а только те, которые продаются на верфи. Фабрики, станции и заводы добытые "особо хитрыми" способами многие не вяжутся в комплекс. А их много : Фабрика рационов, Ледяной комбайн, Водоочистная станция, Завод по пр-ву обшивки корпуса,  Завод мин материя/антиматерия, завод пр-ва импульсных винтовок, Завод пр-ва боеголовок(!) - не путать с бомбомётами, куча всяких Альдринских станций (помоему видов 5 там).  Но даже при этом для купленных земных сборочный узел покупать надо у любой другой расы. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 07.04.2011 20:21:25. 13.04.2011 13:26:07 одуванчик Репутация: 0 Сообщений: 8 Регистрация: 07.04.2011 Для прохождения боронской ветки построил два комплекса по производству кристаллов, один замкнутого цикла, а второй (чтоб не снижать производительности) ориентировал на покупку батарей. Ну с первым вопросов нет, а с вторым часов через восемь начались проблемы. Сразу оговорюсь - комплекс кремнием снабжается с моих шахт, закупку батарей произвожу с 7 электростанций в 3 соседних секторах (так планировал избежать сбоев с поставками), суммарное потребление батарей комплексом и кремниевыми шахтами менее 40% производственной мощности выбранных электростанций, до постройки комплекса электростанции были заполнены на 2/3 батареями и более 1/2 кремнием (присматривался к сектору долго, так что знаю). После нескольких часов работы склады опустели и комплекс стал. Пришлось устанавливать электростанции и делать замкнутый цикл, с одной стороны никаких затрат, а с другой - производительность комплекса уменьшилась в двое. Самое главное через пару дней склады электростанций, используемых ранее для закупки, снова заполнились. Если кто знает, подскажите. Это просто баг (тогда просто забить), или это особенность игры? И как тогда планировать комплексы, ориентированные на закупку ресурсов? Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 13.04.2011 13:26:32. 13.04.2011 13:38:21 СамецТелади Репутация: 12 Сообщений: 98 Регистрация: 03.09.2010   одуванчик писал(а): Если кто знает, подскажите. Это просто баг (тогда просто забить), или это особенность игры? И как тогда планировать комплексы, ориентированные на закупку ресурсов?   Завози своими транспортами (автоматически и отовсюду) или повысь цену закупки. 13.04.2011 14:07:09 eliseeff Репутация: 25286 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   одуванчик писал(а): Если кто знает, подскажите. Это просто баг (тогда просто забить), или это особенность игры? И как тогда планировать комплексы, ориентированные на закупку ресурсов?   Не следует думать, что игра статична. Станции появляются и исчезают, меняются маршруты неписей и потоки товаров. И на эти изменения нужно соответственно реагировать - регулировать цены закупки/продажи, радиус торговли, количество транспортов и т.д. Не хотите зависеть от этой динамики - стройте замкнутые комплексы. 13.04.2011 14:26:24 damat Репутация: 77 Сообщений: 109 Регистрация: 27.03.2011   одуванчик писал(а): ...  И как тогда планировать комплексы, ориентированные на закупку ресурсов?[/i]   У меня тоже иногда возникали всякие хлопоты то с батареями, то ещё с разными ресурсами. Оказалось всё просто. Когда выставляешь в настройках комплекса параметры, то одного клика (на одну секунду) в строке покупка/продажа промежуточных ресурсов хватает для того, что бы НПС получили команду купить у тебя что-то из ресурсов. Даже если у тебя будет стоять закупка, то у них будет продолжать работать скрипт в котором у тебя указано было, что ты продавал этот ресурс и они таки купят у тебя ресурс даже если стоит запрет на это. Поэтому при установке комплекса (станции) первым делом ставлю "торговать с НПС" на "нет" , а потом уже произвожу настройки другие в комплексе. А когда с ценами играешь, то могут получить задание на закупку по старой цене, прилетят и обнаружив, что цена повысилась, будут сидеть там у тебя на станции и ждать пока цена упадёт снова (ведь была же цена раньше низкая). Ещё прикол наблюдал. НПС летит закупать ресурс (например руду). Купил и летит к примеру на станцию в Аргон Прайм. Его по дорогое с рудой убили. Создаётся новый НПС с таким же заданием и снова купил и летит в Аргон Прайм с рудой. Его снова убили. И так по кругу пока во всём секторе Императорские шахты не исчезла руда. А вообще, из моих наблюдений, советую завести свой комплекс по пр-ву батарей отдельно. Удобно и независимо. Вот построил комплекс пр-ва батарей  из 5 шт XL станций (15 шт фабрик кристаллов и по 15 паёк/паста) в Альдрине 2 (там солнца 300%) с закупкой кремния (из соседнего сектора). На складе максимальное кол-во 1.375.000 батарей. Пр-во около 600.000 шт/час и потребление около 200.000 шт/час Хватает его на снабжение 9-ти комплексов других, с общим кол-вом станций более 200. После этого, как пример - комплекс на 80+ станций, который потребляет только батареи (пр-во космотабак/виски). К нему привязываю 2 Мистраля Супертяжа с командой "покупать товар" / указал свой комплекс батарей  / указал значение "999999999" и они тягают до посинения батареи с моего комплекса. Если комплекс батарей далеко, то поставь закупщикам прыжковый двигатель ну и т.д. по этой схеме. 13.04.2011 14:57:44 eliseeff Репутация: 25286 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   damat писал(а): А вообще, из моих наблюдений, советую завести свой комплекс по пр-ву батарей отдельно. Удобно и независимо.   А вот если подумать, то лучше в таком комплексе производить не батареи, а кристаллы - их возить удобнее. В несколько раз меньше объем. Немножко арифметики: Мистраль. Обычный. В трюме - щиты и батареи для прыжка, ФУ в турелях. Места хватит, для ровного счета и с запасом, на 800 кристаллов. А если из них сделать батареи (из них выйдет 110600 шт.), то для их перевозки потребуется восемь Мистралей, да уже не простых, а Супертяжеловозов. Торгуй, сражайся, строй, ДУМАЙ! Так то... 13.04.2011 15:32:16 damat Репутация: 77 Сообщений: 109 Регистрация: 27.03.2011   eliseeff писал(а): А вот если подумать, то лучше в таком комплексе производить не батареи, а кристаллы - их возить удобнее.   Так то оно так, но ... У меня куча фабрик (и в том же секторе тоже), которые НЕ вяжутся в комплекс плюс постоянные закупки батарей для вендоров (которые постоянно летают по всей галактике для закупки абордажных капсул и подобного). Также закупщик в ДО для моих нужд, для кораблей "быстрого реагирования", для кораблей саппорта и абордажных, для тех, кто оборудуется после захватов. Плюс в Узел для врат ну и т.д.  - есть куда девать батареи.  А если учесть , что у меня в комплексах по одному, максимум 2 закупщика, то какая разница что они возят? То ли батареи, то ли кристаллы. Прыг в Альдрин 2 (где не убьют 100%) и прыг в сектор с комплексом (где тоже не убьют 100%). Справляются итак. Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 13.04.2011 15:37:59. 13.04.2011 15:50:38 eliseeff Репутация: 25286 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   damat писал(а): Так то оно так, но ... У меня куча фабрик (и в том же секторе тоже), которые НЕ вяжутся в комплекс плюс постоянные закупки батарей для вендоров (которые постоянно летают по всей галактике для закупки абордажных капсул и подобного). Также закупщик в ДО для моих нужд (и для кораблей "быстрого реагировани"). Плюс в Узел для врат ну и т.д.  - есть куда девать батареи.  А если учесть , что у меня в комплексах по одному, максимум 2 закупщика, то какая разница что они возят? То ли батареи, то ли кристаллы. Прыг в Альдрин 2 (где не убьют 100%) и прыг в сектор с комплексом (где тоже не убьют 100%). Справляются итак.   А кто тебе мешает поставить эл. станции там, где нужны батареи, и возить на них кристаллы? Схема-то меняется лишь в том, что у тебя эл. станции находятся не в пункте отправления, а в пункте назначения. Плюс к этому - меньше требуемый объем перевозок и бОльшая гибкость. А из-за меньших объемов можно использовать транспорты с меньшим трюмом, но большей скоростью. 13.04.2011 16:55:54 damat Репутация: 77 Сообщений: 109 Регистрация: 27.03.2011   eliseeff писал(а):  Плюс к этому - меньше требуемый объем перевозок и бОльшая гибкость. А из-за меньших объемов можно использовать транспорты с меньшим трюмом, но большей скоростью.   А смысл в чём? Наставить кучу станций везде , где есть комплексы и станции? В чем здесь гибкость? Комплекс у меня на 5 XL станций в секторе с 300% солнца. В этом же секторе ещё 2 комплекса + 6 станций не связанных в комплекс. В других секторах по 2-3 станции есть. (4 сектора) Ещё 6 комплексов, находящихся в разных секторах. (некоторым хватит одной станции батарей, а некоторым нет). итого выходит, мне надо построить станций по пр-ву батарей в разных местах для того чтобы возить МЕНЬШИЙ обьём?. Повторюсь, но в бОльшинстве случаев 1 тяжеловоз отлично справляется с поставкой батарей на комплекс. Зачем достраивать электричку к комплексу ради того, чтоб летал не тяжеловоз, а более быстрый корабль? Ты говоришь всё верно, но ИМЕННО в моём случае мне удобнее, чтоб все закупки шли с одного места. Мне в данном случае не нужна эта гибкость. У меня даже закупщики летают с 1 щитом на 25Мб (от столкновения) и без оружия. То место более чем безопасно (мало того что труднодоступно врагам, так и своя охрана там есть хорошая. Плюс я не задумываюсь о том, куда отправлять на закупку батарей вендора с ДО или узла и т.д. (мне не надо вычислять хватит ли батарей в электростанции для комплекса в секторе А или в секторе Б, отправляю смело в основной комплекс и всё) Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 13.04.2011 17:02:21. 13.04.2011 17:17:33 eliseeff Репутация: 25286 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   damat писал(а): А смысл в чём?   Хотя бы в том, чтобы ДУМАТЬ, прежде, чем давать советы. Ты вот пишешь:   damat писал(а): А вообще, из моих наблюдений, советую завести свой комплекс по пр-ву батарей отдельно. Удобно и независимо.   Я тебе показываю, что это менее эффективно, чем возить кристаллы. Что ты пишешь на это?   damat писал(а): Ты говоришь всё верно, но ИМЕННО в моём случае мне удобнее...   Ну, так если я говорю верно, а в ИМЕННО ТВОЕМ случае тебе удобнее чесать левое ухо правой ногой - не советуй это другим... 13.04.2011 17:37:24 damat Репутация: 77 Сообщений: 109 Регистрация: 27.03.2011   eliseeff писал(а): ...  не советуй это другим...   Человек производит в комплексе КРИСТАЛЛЫ и у него нехватка (перебои с поставкой) батарей. Он об этом доступно написал. Я ему посоветовал, чтоб не зависеть от НПС построить свои электростанции, которые пригодятся в дальнейшем для других комплексов или других задач - такие как закупка батарей в Узел или ДО и т.д. Мне ему посоветовать надо было возить кристаллы в комплекс? 13.04.2011 17:47:05 eliseeff Репутация: 25286 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   damat писал(а): Человек производит в комплексе КРИСТАЛЛЫ и у него нехватка (перебои с поставкой) батарей. Он об этом доступно написал. Я ему посоветовал, чтоб не зависеть от НПС построить свои электростанции, которые пригодятся в дальнейшем для других комплексов или других задач - такие как закупка батарей в Узел или ДО и т.д. Мне ему посоветовать надо было возить кристаллы в комплекс?   Делаем кристаллы. Чтобы сэкономить часть этих кристаллов и не перерабатывать их в батареи - докупаем батареи у неписей. Внезапно у неписей с батарейками стало туго. Что делать? Орешек знания тверд, но все же Мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет Киножурнал "Хочу всё знать!" Надо в другом месте произвести кристаллы, сделать из них батарейки и эти батарейки привезти туда, где мы делаем кристаллы. Тогда из этих батареек мы опять сделаем кристаллы - профитсссс! И после этого мне еще говорят, что это не чесание левого уха правой ногой, ага... 13.04.2011 18:13:08 damat Репутация: 77 Сообщений: 109 Регистрация: 27.03.2011   eliseeff писал(а):  И после этого мне еще говорят, что это не чесание левого уха правой ногой, ага...   Ты упорно игнорируешь моменты на которые я обращал внимание , а именно  : - комплекс находится в секторе с 300% солнца; - сектор безопасен (это очень важно когда воюешь с многими); - комплекс А требует 2000 батарей (к примеру), а комплекс Б требует 3000 батарей, а вместе в комплексе производим 5000 батарей. Если разделить комплекс на станции и поставить в тех секторах где они нужны то одному комплексу не хватит батарей , а у второго в избытке их будет; - где закупать батареи для ДО или Узла и других нужд? у НПС? Могут прибить по дороге (мало ли куда занесёт нечистая) плюс всякие другие форс-мажоры и останемся без батарей. Или при отдаче команды торговцу с ДО надо брать калькулятор и высчитывать, а вдруг не хватит тогда батарей для комплекса если я оттуда начну закупку; - ради двух станций в секторе, которые требуют очень мало батарей строить электростанцию? И самое главное - планировщик при подсчете выводит цифры, которые говорят, что построить комплекс электростанций в секторе с 300% солнца и летать за ними выгоднее гораздо (чем не капитан "очевидность" ?) чем строить электростанции там , где находятся сами комплексы. :lol: И чём смысл вместо одного транспортника, возящего батареи, который великолепно (!!!) справляется с задачей, привязывать менее толстого, возящего кристаллы? Экономия на самом корабле? А оружие, щиты и т.д.? Лучше бы не думать о экономии, а думать об удобствах - это намного лучше. В большинстве случаев - это окупится (особенно экономия нервов). 13.04.2011 19:23:20 eliseeff Репутация: 25286 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   damat писал(а): И самое главное - планировщик при подсчете выводит цифры, которые говорят, что построить комплекс электростанций в секторе с 300% солнца и летать за ними выгоднее гораздо (чем не капитан "очевидность" ?) чем строить электростанции там , где находятся сами комплексы. :lol:.   Два по экономике. Не надо выдавать время окупаемости за прибыль. Затраты на закупку эл. станций - разовые. Абсолютное значение доходов будет то же. А прибыль от комплекса - это дробь, у которой числитель (доход) получится в обоих случаях одинаковым и со временем стремится к бесконечности, а знаменатель (стоимость строительства) - разный. Нетрудно понять, что с течением времени разница между значениями этих дробей стремится к нулю...   damat писал(а): И чём смысл вместо одного транспортника, возящего батареи, который великолепно (!!!) справляется с задачей, привязывать менее толстого, возящего кристаллы? Экономия на самом корабле? А оружие, щиты и т.д.?   Построй нормальный комплекс, а не мелкие фигульки, о которых ты тут пишешь. И не один.   damat писал(а): Лучше бы не думать о экономии, а думать об удобствах - это намного лучше. В большинстве случаев - это окупится (особенно экономия нервов).   Левое ухо правой ногой? Дооооо! Конечно, удобства! В одном месте не хватает батарей при производстве кристаллов. Производим больше батарей, остается меньше кристаллов. Ты предлагаешь сделать комплекс по производству батарей. Зачем? Батареи ведь делаются из кристаллов. Зачем батареи делать из кристаллов в одном месте и возить в другое, чтобы там опять делать кристаллы? Убери эти две лишних стадии переработки, и получишь те же кристаллы, которые ты недовыработал в первом комплексе... 13.04.2011 19:53:48 damat Репутация: 77 Сообщений: 109 Регистрация: 27.03.2011   eliseeff писал(а): ... Два по экономике. ... Не надо выдавать время окупаемости за прибыль. ... Построй нормальный комплекс, а не мелкие фигульки, о которых ты тут пишешь. И не один.   Доооо ... наверно поэтому у меня давно наличка в общей сумме перевалила за 5 млрд. Наверно поэтому вся продукция землян проходит через мои руки. А после получения ШК так вообще отпала необходимость во всех комплексах и станциях. Комплексы эти ... только чтоб морально грел факт, что повысился торговый рейтинг, не более. Всё равно уже очень давно не на что тратить кредиты. Это всё по причине того, что ничего не окупилось наверно. Какой ужас - это "безвыходный тупик" в экономике. Дефолт меня убьёт. Окупаемость? Не смешно? Главное получить максимально быстро, без головной боли капитал, чтоб ни в чём себе не отказывать и не задумываться о том, что этот корабль стоит купить только потому, что он дешевле. А когда за время "Ч" уже будет достаточная сумма, то уже не важно, окупилось ли оно или когда именно окупится. Потом уже не важно это в финальных стадиях игры. Короче, видимо я не смогу слепому объяснить какой он, зелёный цвет. Надоело спорить мне. Каждый останется при своём мнении. P.S. Я предложил человеку свой вариант, а ты свой, а он уже сам пусть смотрит, как ему или удобнее, или выгоднее, или ещё по каким-то своим причинам более приемлемо/не приемлемо. 13.04.2011 20:31:42 eliseeff Репутация: 25286 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   damat писал(а): Доооо ... наверно поэтому у меня давно наличка в общей сумме перевалила за 5 млрд. Наверно поэтому вся продукция землян проходит через мои руки. А после получения ШК так вообще отпала необходимость во всех комплексах и станциях. Комплексы эти ... только чтоб морально грел факт, что повысился торговый рейтинг, не более. Всё равно уже очень давно не на что тратить кредиты. Это всё по причине того, что ничего не окупилось наверно. Какой ужас - это "безвыходный тупик" в экономике. Дефолт меня убьёт.   Не шуми... Никакого впечатления...   damat писал(а): Комплекс у меня на 5 XL станций в секторе с 300% солнца. В этом же секторе ещё 2 комплекса + 6 станций не связанных в комплекс. В других секторах по 2-3 станции есть. (4 сектора) Ещё 6 комплексов, находящихся в разных секторах. (некоторым хватит одной станции батарей, а некоторым нет).   Это - действительно фигульки... Пять миллиардов налички - тоже. Четыре из моих комплексов: 1. Шпора дикаря - 539 станций в комплексе (пока недостроен, будет больше). 2. Пояс руды - 304 станции. Производятся микросхемы и руда. 3. Неизв. сектор юго-восточнее Звезды Гайи - 321 станция. Производятся кристаллы из кремния, добываемого шахтерами. В дальнейшем этими кристаллами запитывается большое количество других комплексов. 4. Красное сияние - 229 станций. Производство ионных пушек с продажей в местный аргонский ДО. Руда завозится из Пояса руды, кристаллы - из предыдущего комплекса. На базе кристаллов из НС возле Звезды Гайи работает еще целый ряд комплексов от десятков до сотен станций. Некоторые же комплексы автономны. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 13.04.2011 20:32:48. 13.04.2011 20:51:52 damat Репутация: 77 Сообщений: 109 Регистрация: 27.03.2011   eliseeff писал(а):  Четыре из моих комплексов ...   И? какой в них толк? У тебя есть куда тратить кредиты? По моему, уже после двух их не на что потратить. Не вижу разницы в том, когда у кого-то 2 млрд. или у кого-то 100500 млрд. Такое кол-во товара, как в твоих комплексах тоже не имеет смысла. Обеспечить флот, который способен контролировать полностью всю галактику требует гораздо меньших затрат и вложений. Это напоминает старую байку про аборигена, живущем на острове диаметром 1 км и хвастающихся тем , что у него автомобиль способен развивать скорость 300 км/ч. Смех , да и только. 13.04.2011 21:31:12 eliseeff Репутация: 25286 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   damat писал(а): И? какой в них толк? У тебя есть куда тратить кредиты? По моему, уже после двух их не на что потратить. Не вижу разницы в том, когда у кого-то 2 млрд. или у кого-то 100500 млрд. Такое кол-во товара, как в твоих комплексах тоже не имеет смысла. Обеспечить флот, который способен контролировать полностью всю галактику требует гораздо меньших затрат и вложений. Это напоминает старую байку про аборигена, живущем на острове диаметром 1 км и хвастающихся тем , что у него автомобиль способен развивать скорость 300 км/ч. Смех , да и только.   Смех, да и только - это когда один начинает делать зарубки на столе, а когда видит, что оппонент мерил с другой стороны, тут же начинает орать, что размер не решает.

«<505152535455565758596061626364>»