ТрактирЪ "День дурака"

Эх, хорошее время - поступление в ВУЗ. Главное - не ошибиться с выбором, поступить туда, куда хочется, а не туда, куда проще/дешевле/хотят родители и т.д.

Malstrime писал(а): Эх! Рекомендую на замахиваться туда, где реально будет сложно учиться.

В технологическом ВУЗе(Минск) есть специальность(инженер-механик по лесоповалочной технике), куда проходной самый низкий в РБ, не считая пед. 102 балла из 400 возможных, считая аттестат. Но и потому, что рассказывал преподавал на дне открытых дверей, и по отзывам друзей, там учится реально очень сложно, по большей части из-за химии. И 90% вылетели после первой же сессии(всё те же друзья). На той специальности, куда я хочу поступить, 240 проходной и 25 бюджетных мест набор.
З.Ы. Ас пед-это вообще отдельная песня, туда даже с 0 на ЦТ берут, такой жуткий недобор.
Не удивительно, ведь что бы учитель мог заработать 500$, ему надо работать 30 часов в неделю.

Евгения писал(а): Эх, хорошее время - поступление в ВУЗ. Главное - не ошибиться с выбором, поступить туда, куда хочется, а не туда, куда проще/дешевле/хотят родители и т.д.

Золотые слова...

---

eliseeff писал(а): Детали нужны. Где док, с кем торгуем, чем торгуем, почем торгуем, зачем торгуем.

Укажите дату, место, время и причину своего рождения.

николя писал(а): Золотые слова...

...человека, который совершил свою главную ошибку в жизни.

Евгения писал(а): ...Главное - не ошибиться с выбором, поступить туда, куда хочется, а не туда, куда проще/дешевле/хотят родители и т.д.

Большинство выпускников школ не имеет никакого представления о том, куда им хочется, некоторым не хочется ничего, многим нужно просто высшее образование. На мой взгляд, правы последние.
Сам выбирал ВУЗ методом жребия, специальность подсунули в приемной комиссии (на нее недобор был). И ни о чем не жалею - все отлично получилось. Склоняюсь к тому, что высшее образование можно получать любое, а выбор работы, как правило, никак не связан со специальностью в дипломе. Особо упорные потом получают второе, по профилю, но это совершенно необязательно.
Задача ВУЗа - научить человека особым образом мыслить, а не загружать его кучей нужной и ненужной информации.

Хренакс, я же написала "куда хочется", то есть это автоматом отсеивает тех, кто не знает куда хочется или тех, кому не хочется ничего. Для них очень даже вариант "поучись, потом разберешься".
Насчет того, было бы высшее - не согласна вообще. Например, у меня два диплома есть, один аж с отличием, но ни один из них никогда ни на шаг не приблизит меня к той работе, о которой я мечтала и к которой у меня действительно склонность. Конечно, выбор работы, не требующей никаких особых знаний и специальностей велик, но там нет работы мечты.
Насчет "получить очередное высшее" - тоже не всегда осуществимо. Во-первых, вопрос финансовый (бесплатным может быть только первое высшее). Допустим, я могу упахаться на разных работах/выйти замуж за миллионера/сесть на шею родителям/*нужный вариант добавить* и заработать на образование. Только остается другое "но": я не могу позволить себе целыми днями пропадать в универе ближайшие лет семь, а заочно/дистанционно - это мало того, что вообще не образование, но и на специальность моей мечты такой формы обучения не существует.

А наплюй я тогда, больше 10 лет назад, на кучу факторов, заставивших меня пойти туда, где я училась - получила бы образование и работу мечты, а не ныла бы в интернетах.

К слову, на мой взгляд и высшее образование вовсе не обязательно, во многих случаях гораздо лучше получить обычную профессию в каком-нибудь ПТУ или колледже, а не гнаться за бумажкой о вышке.

Евгения писал(а): ...я же написала "куда хочется", то есть это автоматом отсеивает тех, кто не знает куда хочется или тех, кому не хочется ничего. Для них очень даже вариант "поучись, потом разберешься"...

Я имел в виду, что те, кто твердо выбрал направление, как правило не имеют ни малейшего представления о том, что оно из себя представляет, и чем им придется заниматься. Так что они на самом деле не сильно отличаются от выбирающих наугад или по рекомендациям родственников, знакомых.
Единственно, в чем лучше не ошибаться, так это в выборе между техническим и гуманитарным образованием, впрочем, здесь сложно ошибиться.

Евгения писал(а): ...высшее образование вовсе не обязательно, во многих случаях гораздо лучше получить обычную профессию в каком-нибудь ПТУ или колледже, а не гнаться за бумажкой о вышке.

А вот здесь уже я не соглашусь: получай высшее образование и работай слесарем или токарем, если душа лежит (или из меркантильных соображений). На предварительное освоение любой специальности (и не только рабочей) требуется не больше месяца, а на более или менее полноценное - не меньше года, независимо от того, есть профильное образование, или нет его.

Жень, если не секрет, что за профессия мечты? Очень немного таких, в которые невозможно попасть без специального диплома. Разве что профессия дипломата.

Да какой уж там секрет, медицина это. Это та профессия, которая "моя" от и до.

Насчет среднего специального опять не соглашусь. Есть у меня родственник, уже за 30. Получил диплом о вышке, потому что мама сказала. По профессии не работал ни дня, так что если и были какие знания (в чем сомневаюсь), то уже сплыли. И работает теперь продавцом-консультантом то там, то тут, получая тысяч 20-25 в месяц (Москва). А скоро возраст припрет, и на должность улыбающегося мальчика его тоже брать не будут. И куда ему деваться? Разве что вахтером сидеть или полы мыть. Делать ничего не умеет, знаний никаких нет. А отучился бы на слесаря/повара/электрика/и т.д. и был бы с профессией "без возраста". И, да, когда обращался в кадровое агенство/биржу труда, никого не интересовал его диплом.

Евгения писал(а): Да какой уж там секрет, медицина это...

Это да, здесь без вариантов. Очень специфичная область деятельности.

Хренакс писал(а): На предварительное освоение любой специальности (и не только рабочей) требуется не больше месяца

По поводу того, что в скобках. Как ты себе представляешь человека без образования после месячного инструктажа на пальцах работающим инженером-проектировщиком зданий? Это как пример.
Да, человека можно научить за месяц делать что-то руками, руки у нас у всех примерно одинаковые (имею в виду анатомию). Но делать головой - тут сроки побольше. Слишком много факторов необходимо знать, которые непременно учитываются в работе.

Хренакс писал(а): ... невозможно попасть без специального диплома. Разве что профессия дипломата.

Экспромт.

Соискатель в дипломаты
Носил вещи в дипломате.
Дипломат закрыл на пломбу,
Вышел из дому с апломбом,
Сохраняя снобский вид,
Соискатель едет в МИД.
Там, открывши дипломат,
Произносит вслух он мат.
Вот досада, вот облом -
Дома он забыл диплом...

Кстати, о медицине: MarcArnchold (и другие медики, если есть), с праздником!

А насчет своего образования я настолько ошиблась, что я пойду работать куда угодно, только не туда, что имеет хоть малейшее отношение к профессии. И, да, куда приткнуть свои дипломы учителя началки и детского психолога (и как при этом они мне могут помочь в поисках работы) я тоже не знаю, если честно.

pusher писал(а): Вот досада, вот облом - Дома он забыл диплом...

Хороший экспромт.

pusher писал(а): По поводу того, что в скобках. Как ты себе представляешь человека без образования после месячного инструктажа на пальцах работающим инженером-проектировщиком зданий? Это как пример...

Две недели на освоение AutoCAD, одна - на изучение СПДС, плюс умение пользоваться справочниками, ГОСТ и СНиП (мы ведь о человеке, имеющем высшее образование) - не вижу принципиальных препятствий при наличии квалифицированного наставника. Другое дело, что выпускник архитектурного факультета сделает эту работу быстрее и эффективнее, но каков реально процент людей, работающих по полученной в ВУЗе специальности? Процентов десять от силы, по личным наблюдениям.

Хренакс писал(а): Две недели на освоение AutoCAD, одна - на изучение СПДС, плюс умение пользоваться справочниками, ГОСТ и СНиП (мы ведь о человеке, имеющем высшее образование)

Э, нет. Я-то говорил о человеке с улицы. Сейчас перечитал - "получай высшее образование и работай слесарем или токарем..." - упустил я это. Не придал значения, каюсь.

- не вижу принципиальных препятствий при наличии квалифицированного наставника. Другое дело, что выпускник архитектурного факультета сделает эту работу быстрее и эффективнее, но каков реально процент людей, работающих по полученной в ВУЗе специальности? Процентов десять от силы, по личным наблюдениям.

Тут полностью согласен. Но, опять же, официальной статистикой не владею.

Ну  и видимость сегодня...



А как у вас?

---

Хренакс, а в чем разница между человеком с высшим образованием и человеком без такового, если ему все равно выдадут наставника, который может научить новой профессии за пару недель?

Хренакс писал(а): Две недели на освоение AutoCAD...

Уже смешно.

Кстати, переход от знания основ сопромата к его практическому пониманию - тоже тот еще процесс. А без сопромата - это не инженер-проектировщик, а дизайнер. Все вроде красиво, но через год разваливается. Частенько - с жертвами.

Евгения писал(а): ...наставника, который может научить новой профессии за пару недель?

Да чепуха это. За пару недель можно научить человека шить жилетки. Еще через пару недель придет заказ на брюки. И его снова придется учить. И так - каждый раз.

Быстренько делается ремесленник. Мастер вытачивается годами. И то - не из каждого ремесленника.

Если работа хоть немного "творческая" - ей быстро не научиться. Слово "творческая" не случайно взято в кавычки. Под этим я имею в виду необходимость находить и принимать решения в различных ситуациях. Тот же врач - тоже творческая профессия. Два больных, даже с одинаковой болезнью. Только на одни и те же пилюльки реагируют совершенно по-разному. Одному лучше, а другой - бах! - и в кому... И вот думай, врАчу...

P.S. Вспомнился анекдот про "так всю жизнь наверху и проторчишь, бестолочь". :lol: Из чего следует, что даже говно черпать - творческая работа. :lol:

Евгения писал(а): ...Хренакс, а в чем разница между человеком с высшим образованием и человеком без такового, если ему все равно выдадут наставника, который может научить новой профессии за пару недель?

Я где-то выше писал, в чем состоит на мой взгляд задача ВУЗа: научить человека правильно мыслить, получать и обрабатывать информацию, находить и применять нужные методики. Вот в этом всем и заключается высшее образование.

А наставник нужен для координации действий и получения узкоспециальных знаний (которые зачастую не найдешь в литературе). Ну и пинков иногда надавать - без этого никуда.

eliseeff писал(а): ...переход от знания основ сопромата к его практическому пониманию - тоже тот еще процесс. А без сопромата - это не инженер-проектировщик...

А учебник сопромата состоит всего лишь из 400 страниц, преподают его в любом техническом ВУЗе, как и другие основы проектирования.

Впрочем, тема эта весьма и весьма дискуссионная, очень много особенностей для разных видов деятельности и регионов, так что все рассуждения на правах личного мнения в знакомой мне среде.

Хренакс писал(а): А учебник сопромата состоит всего лишь из 400 страниц, преподают его в любом техническом ВУЗе, как и другие основы проектирования.

Так прочитать учебник, даже вызубрить его - это одно. А знать и чувствовать сопромат - это несколько другое.

Мало того, любые теоретические знания без практики через некоторое время вылетают из головы. До банальных имен одноклассников при отсутствии регулярного общения хотя бы раз в два-три года.

Хочешь эксперимент? Достань армейскую фотографию (надеюсь, у тебя есть фотка с присяги) и попробуй назвать всех по именам.

Хренакс, то есть, если у меня есть вышка, я могу прийти куда угодно и меня возьмут? Да фиг два.

Евгения писал(а): Хренакс, то есть, если у меня есть вышка, я могу прийти куда угодно и меня возьмут? Да фиг два.

Я не знаком с ситуацией в столицах, а в провинции так оно и есть.
Естественно, речь не идет о медицине или вакансиях, где, к примеру, требуется знание иностранного языка.

eliseeff писал(а): Хочешь эксперимент? Достань армейскую фотографию (надеюсь, у тебя есть фотка с присяги) и попробуй назвать всех по именам.

Не надо экспериментов, недавно разглядывал студенческие фото, даже фамилии одногрупников не всех вспомнил. Но, знаешь, память интересная штука, однажды имена всплывают, когда их не ждешь.

Хренакс писал(а): Естественно, речь не идет о медицине или вакансиях, где, к примеру, требуется знание иностранного языка

А должность инженера?