Тактика боя для больших кораблей (М1, М2, М7 и т.д.))

Количество: 560
«<1819202122232425262728>»

Тактика боя для больших кораблей (М1, М2, М7 и т.д.)) 11.11.2011 20:43:34 Cordum Репутация: 1888 Сообщений: 1863 Регистрация: 05.01.2009   pusher писал(а): но чтобы он так проигрывал Кею...   Дык, это ж удаленка, там вообще чудеса бывают. 11.11.2011 20:47:43 Пассажир Репутация: 871 Сообщений: 517 Регистрация: 05.04.2010   Cordum писал(а): Кстати, попробуй на Кей ПСТ поставить. Вообще он и захватывается гораздо сложнее.   проводил испытания в 472 секторе: Кей 24ФП 8ЗЛК 8СП в удаленке с наблюдением проигрывал поединок местому Кею, когда я приблизил комплектацию оружия к "заводской" 16ПСТ(фронт и правая турель) 16ИПП 8СП, мой Кей зачищал полностью 472 . Без наблюдения, к сожалению, результат хуже - зачистка не гарантируется Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 11.11.2011 20:59:55. 11.11.2011 21:41:01 Хренакс Репутация: 4136 Сообщений: 2503 Регистрация: 29.08.2011 Добавлю еще интриги в наше обсуждение. По просьбе Cordum'а поставил Кею ПСТ, получилось: ПСТ - 12, ФП - 10, СП - 8, ЗЛК - 8, и еще 2 или 4 свободных слота осталось - больше не влезает. А дальше самое интересное. Пока лазеры переставлял, противник в секторе у Герцога перегруппировался: Зевс с Немезидами оказался за вратами, Бригантина, как и прежде - в центре. Поскольку результат будет поразительным, приведу скрины:   Кстати, использованная для разведки Осака отделалась легким испугом: А затем пять заходов сделали Кей и Тир: Корабль Попытка Выполнение задания Остаток щита, % Остаток корпуса, % Кей 1 да 15 100 2 да 43 100 3 нет - - 4 да 46 100 5 да 0 27 Корабль Попытка Выполнение задания Остаток щита, % Остаток корпуса, % Тир 1 да 25 100 2 да 72 100 3 нет - - 4 да 34 100 5 да 31 100 А потом я послал Борея (вооруженного фотонками) и был сражен наповал: из пяти попыток ни одной успешной. Тогда настала очередь Борея с ионными пушками: он одержал одну победу из пяти. Вот такие результаты... Похоже, что алгоритм удаленного боя учитывает вовсе не мощность пушек, а расовую принадлежность корабля... Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 12.11.2011 00:11:09. 11.11.2011 22:03:04 Пассажир Репутация: 871 Сообщений: 517 Регистрация: 05.04.2010 Хренакс если можно еще пару "заездов" Кей - 16ПСТ остальное УИГ или ИПП и 8СП. Тир 3 турели ПСТ остальное ЭМПП. 11.11.2011 22:05:49 KJ Репутация: 1815 Сообщений: 1533 Регистрация: 20.10.2011   Пассажир писал(а): Хренакс если можно еще пару "заездов" Кей - 16ПСТ остальное УИГ или ИПП и 8СП. Тир 3 турели ПСТ остальное ЭМПП.   А почему нет Осаки? 11.11.2011 22:12:54 Cordum Репутация: 1888 Сообщений: 1863 Регистрация: 05.01.2009   KJ писал(а): А почему нет Осаки?   Была 11.11.2011 22:20:54 KJ Репутация: 1815 Сообщений: 1533 Регистрация: 20.10.2011   Cordum писал(а): Была   больше упор делается на сравнение Тира и Кея. Все таки Тир достаточно редкое "животное". Осаку купить можно, а Кея наабордажить в неограниченных количествах. В чем смысл Тир сравнивать - вот я к чему. 11.11.2011 22:27:54 Cordum Репутация: 1888 Сообщений: 1863 Регистрация: 05.01.2009   KJ писал(а): больше упор делается на сравнение Тира и Кея. Все таки Тир достаточно редкое "животное". Осаку купить можно, а Кея наабордажить в неограниченных количествах. В чем смысл Тир сравнивать - вот я к чему.   Дык, Тир элементарно абордажится, даже легче Кея. Тупо ждешь у точки респа, появился - сканишь, поляризатор есть - грузишься. Я так с десяток наловил, потом надоело. А Осака, кстати, отлично показала себя в тесте, 3/5 сохранив корпус без единой царапины. Тир же не пострадал только 1 раз из 5ти. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 11.11.2011 22:30:51. 11.11.2011 22:33:28 KJ Репутация: 1815 Сообщений: 1533 Регистрация: 20.10.2011   Cordum писал(а): Дык, Тир элементарно абордажится, даже легче Кея.    потом у землян репу правишь, ога) если бы еще удаленно сканировать можно было 11.11.2011 22:44:18 Хренакс Репутация: 4136 Сообщений: 2503 Регистрация: 29.08.2011   KJ писал(а): А почему нет Осаки?   Дальше экспериментировать можно до бесконечности. Цель, которую я перед собой поставил, а именно: прояснить степень влияния мощности вооружения на успех конкретной операции (а также установить наличие возможных неучтенных пока факторов) - она выполнена. Осака прошла в последнем тесте все пять попыток даже без потерь корпуса. Дополнительно варьировать вооружение не вижу смысла.   KJ писал(а): Все таки Тир достаточно редкое "животное"   Тир захватывается элементарно и с поляризатором: совет. И не нужно приближаться к нему ближе 15 км при абордаже - репутация не падает совсем (чем и удобно захватывать их "в промышленных масштабах").   Cordum писал(а): Ага, на 5% за скан и еще немного за абордаж))   При сканировании и абордаже кораблей АОГ (любых) репутация у землян не снижается (совсем), только при уничтожении. Эту особенность удобно использовать как для прокачивания десанта, захватывая, например, их корветы, так и для беспроблемного и безвозмездного пополнения флота. Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 11.11.2011 23:56:56. 11.11.2011 23:34:04 Cordum Репутация: 1888 Сообщений: 1863 Регистрация: 05.01.2009   KJ писал(а):  потом у землян репу правишь, ога) если бы еще удаленно сканировать можно было   Ага, на 5% за скан и еще немного за абордаж)) Один раз пассажира отвез - отбил падение репы за 5 Тиров) 11.11.2011 23:51:54 RusTer Репутация: 3856 Сообщений: 3443 Регистрация: 17.11.2010   KJ писал(а):  потом у землян репу правишь, ога) если бы еще удаленно сканировать можно было   Э... Это... Наличие/отсутствие поляризатора и всяких других наворотов проверяется запросом информации о корабле на расстоянии сканирования без самого сканирования (репа не падает). Удалённый абордаж кораблей АОГ - репа не падает. Или я чего не понял? :rolleyes: 12.11.2011 09:33:37 pusher Репутация: 5854 Сообщений: 673 Регистрация: 17.09.2011   Хренакс писал(а): Похоже, что алгоритм удаленного боя учитывает вовсе не мощность пушек, а расовую принадлежность корабля...      ... либо безоговорочное превосходство ПСТ над ФП. Первый вывод можно многократно проверить, тестируя все оставшиеся эсминцы в игре, вооружая их примерно одинаково. А вот второй вывод, увы, никак больше ни подтвердить, ни опровергнуть: ПСТ поддерживают только "земляки" и ксеноны.    Но если Ваш вывод понимать так - Кей мощнее других эсминцев содружества, потому что он ксенон - то косвенное подтверждение этому мы видим в первых двух тестированиях на предыдущей странице темы.    Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 12.11.2011 09:58:34. 12.11.2011 10:01:18 KJ Репутация: 1815 Сообщений: 1533 Регистрация: 20.10.2011   RusTer писал(а): Э... Это... Наличие/отсутствие поляризатора и всяких других наворотов проверяется запросом информации о корабле на расстоянии сканирования без самого сканирования (репа не падает). Удалённый абордаж кораблей АОГ - репа не падает. Или я чего не понял? :rolleyes:   так это нужно к тиру прилететь, поглядеть что у него есть, потом улететь и абордажить. или не улетать. и катать пассажиров по земным секторам без прыжкового двигателя . да ну нафек, не мой метод 12.11.2011 14:40:18 Хренакс Репутация: 4136 Сообщений: 2503 Регистрация: 29.08.2011 Ну и, наверное, подводя итог сравнительному тестированию наиболее мощных эсминцев X3, последний штрих, так сказать. На этот раз воевать претендентам на пальму пришлось с ксенонами, и не в одиночку, а во взаимодействии. Заранее прошу прощения у поклонников Осаки - вся эта работа отнимает значительное количество времени, и пока на этот корабль энтузиазма не хватило... Итак... Задание: захват 472-го сектора. Защитники: J, K, 4Q и прочее без счета. Диспозиция: Сразу оговорюсь, что немного помог соискателям: оттянул ксенонские бигшипы от южных врат, обеспечив таким образом им плацдарм для прыжка в сектор и перегруппировки. Атака производилась двумя кораблями одного типа (три эсминца решают эту задачу без вариантов), команда "атаковать всех врагов" давалась ведущему после появления в секторе второго корабля, ведомый в половине подходов получал команду "защищать", в половине - "атаковать ближайшего врага...". Первоначально предполагалось, что выполнение задания будет засчитываться после полной зачистки сектора, однако в процессе проведения эксперимента, ввиду однозначности исхода и значительной продолжительности процесса зачистка была заменена уничтожением бигшипов (включая Q). Характеристики кандидатов: Корабль Общее количество лазеров Суммарное поражение щита Тир ПСТ-56 СП-48 15127040 Борей ФП-32 ИП-24 ЗБ-8 ЗЛК-16 5529088 Кей ФП-48 СП-16 ЗЛК-16 3615664 С целью повышения достоверности результата увеличил количество опытов до десяти для каждой пары. В итоговой таблице первые пять попыток сделаны с командой для ведомого "защищать...", последние - "атаковать" (разницы я не заметил). В таблице уничтожение корабля отмечено знаком "-", выживание - "+": Попытка Кей альфа Кей бета Борей альфа Борей бета Тир альфа Тир бета 1 + + + + + + 2 - - + + + + 3 + + - + + + 4 + + - - + + 5 - - + + + + 1 + + - + + + 1 - + + + - + 1 + + - + + + 1 - + + + + + 1 + + + + + + итого 4 2 4 1 1 0 Таким образом, у Кеев шесть потерь, у Бореев - пять и у Тиров всего одна. Пришла пора попытаться сформулировать выводы по итогам всех проведенных тестов: 1. Среди эсминцев есть один однозначный лидер во всех номинациях, и это Тир. 2. Все же Кей, при значительном отставании по мощности вооружений, практически не уступил Борею. Продолжаю думать, что существует привязка поражения в удаленном бою к расовой принадлежности. 3. Борей при использовании против ксенонов был реабилитирован. Получается, что он показывает несколько разные результаты по отношению к Пиратам и Ксенонам (в предыдущих тестах он каждый раз спотыкался именно на Бригантине). Опять расовая принадлежность? Высказывайтесь, коллеги. PS. В процессе захватов 472-го был интересный момент, не могу не упомянуть. При одном из штурмов системы (в этот раз было три корабля в атаке), уже после уничтожения почти всех защитников, ксеноны построили на верфи Джея. Но вместо того, чтобы пасть смертью храбрых, защищая родной сектор, Джей с эскортом сбежал через ближайшие врата. Выходит, инстинкт самосохранения ведрам с гайками тоже не чужд? Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 12.11.2011 14:45:09. 12.11.2011 15:28:38 FREELANCER Репутация: -2 Сообщений: 10 Регистрация: 03.08.2011 А Я ПРОСТО СТАНОВЛЮСЬ БОКОМ И МОЧУ 12.11.2011 15:28:47 KJ Репутация: 1815 Сообщений: 1533 Регистрация: 20.10.2011   Хренакс писал(а): Джей с эскортом сбежал через ближайшие врата. Выходит, инстинкт самосохранения ведрам с гайками тоже не чужд?   это не инстинкт самосохранения. дисциплина!. сказали "лететь в пункт А" вот он и летит. Часто, после рейда по захвату ксенонов, наблюдаю их кОрОваны, путешествующие из одного ксенонского сектора в другой... 12.11.2011 16:12:51 Пассажир Репутация: 871 Сообщений: 517 Регистрация: 05.04.2010 Хренакс Кей с 16ПСТ зачищает 472 "в одного". Смысл ставить по 24фотонки на 2 Кея? Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 12.11.2011 16:13:29. 12.11.2011 17:05:35 Хренакс Репутация: 4136 Сообщений: 2503 Регистрация: 29.08.2011   Пассажир писал(а): Кей с 16ПСТ зачищает 472 "в одного". Смысл ставить по 24фотонки на 2 Кея?   Намеренно не ставил. Вы же видите, какое огромное преимущество у ПСТ по поражению. Смысл именно в том, что Кей с заведомо менее мощным вооружением (почти в полтора раза) не уступает лучшему кораблю Содружества. В чем секрет то? А еще ведь и щит никакой...   Leh писал(а): Вы  эти эксперименты совершали наблюдая за подопечными или они были предоставлены сами себе?   Вмешиваться - не вмешивался, конечно, но от наблюдения не смог отказаться. Ну а насчет времени: на самом деле не так уж и долго, потоу как на 6-тикратном СУВе. Последнюю серию, в принципе, можно повторить без наблюдения, сейв оставил. Команду кораблю в секторе даю еще до столкновения, т. к. врагов у ворот нет. Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 13.11.2011 07:02:17. 13.11.2011 00:00:12 Leh Репутация: 102 Сообщений: 122 Регистрация: 11.03.2011   Хренакс писал(а): ...Кей с заведомо менее мощным вооружением (почти в полтора раза) не уступает лучшему кораблю Содружества...   А Вы  эти эксперименты совершали наблюдая за подопечными или они были предоставлены сами себе? Просто, по-моему, единственный по-настоящему удаленный бой - это бой без наблюдения, когда игрок занимается своими делами. И тогда действительно приобретают ценность корабли/эскадры, которые могут самостоятельно выжить и победить или хотя бы продержаться достаточно долго, пока игрок, бросив все дела, не возьмет управление ситуацией в свои руки. Ну ни за что не поверю, чтобы  в реальной нормальной игровой ситуации человек будет сидеть и смотреть, как в соседнем секторе его любимый эсминец переплавляют на кастрюли. Обязательно нажмет какую-никакую кнопочку, чтобы не дать пропасть своему кораблику. Конечно, я понимаю, что проделанный Вами тест потребовал изрядного терпения. 15-20 раз запускать неторопливую галошу - дело долгое. Так что решпект и все такое однозначно. Я лишь хотел бы уточнить, какую именно игровую ситуацию Вы моделировали, поскольку, повторюсь, бездеятельность игрока в удаленном бое с наблюдением, имхо, маловероятна. Например, сегодня я засунул Осаку в Ксенонский сектор. 2 Кея, Джей, по углам 2-3 Кушки рассованы и прочее в ассортименте. Удаленка с наблюдением, как Вы понимаете. Сначала посмотрел, как она там пытается воевать. Плохо она сама воюет. Убил ее первый же Кей со свитой. А все потому, что Осака захотела первым делом свиту пострелять. Загрузился и начал рулить. Приказ - атаковать Кея. Успешно, правда он пальнул-таки первым и снял Осаке пол-щита. А из глубины сектора уже прет еще один Кей и Джей рядом с ним, рука об руку, можно сказать. Я приказал Осаке отступать, но тут выяснилось, что корабль "связанный боем" (вокруг роились истребители) никуда ехать не хочет. Судя по всему, он либо едет, либо стреляет. Ксенонские бигшипы Осаку догнали, но вместо того, чтобы убить почему-то исчезли с экрана сами. Вот это я не очень понял, но не расстроился, потому что сектор без М1 и М2 для Осаки никакой опасности уже не представлял. Что там с ней будет в "глубокой " удаленке я не знаю, попробую оставить.

«<1819202122232425262728>»