ТрактирЪ "День дурака"

eliseeff писал(а): Удивительное сочетание... :rolleyes:   Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.                                                                            М.А. Булгаков. "Мастер и Маргарита"   А здесь - вообще ничем... Подари ему коробку пластилина...

Улыбнуло. А Булгаков М. А. истину глаголит

ИванВладимыч писал(а): Цитируя привлекательные фразы из "Мастера и Маргариты", никогда нельзя забывать, что изрядная часть этих фраз принадлежит сатане.

Прежде всего не стоит забывать, что все они принадлежат Михаилу Афанасьевичу Булгакову.

Булгаковский Сатана весьма своеобразен. Обратил внимание, что на протяжении всего романа от него и его свиты никто не пострадал безвинно? Берлиоза не предлагать. Во-первых, из него ключом бьет один из смертных грехов - гордыня. Во-вторых, под трамвай-то его никто не пихал. Воланд просто огласил ему уже уготованную ему судьбу. И уже начавшую даже свершаться (Аннушка же разлила-таки уже масло). Причем попросил об этом оглашении сам Берлиоз.

Булгаковский Воланд - что-то вроде карающей десницы. Он не несет зло. Он воздает за него. Так кому же в уста Булгакову вкладывать фразу о "чем-то недобром, таящемся в людях"? Иешуа, который видел добро в Иуде и Марке Крысобое?

Кстати:

Ничего нельзя понять в Мише и в его романе, если хоть на минуту забыть, что он сын профессора богословия.                                                                                                 Е.С. Булгакова (последняя жена писателя)

ИванВладимыч писал(а): А люди, которые на первый взгляд ничем не увлекаются, могут таить в себе что-нибудь интересное.

Понял мысль, да?

---

kon писал(а): глаголит

Слово старое, поэтому многие не знают...

Глаголет.

Потому что не "глаголИть", а "глаголАть".

Спасибо за поправку. Считал что с русским у меня все хорошо, ан нет- век живи, век учись

KJQ писал(а): попробуй, если файлы мелкие. да и толку от одного диска никакого. sas контроллер то есть?

Да, на материнке 3 портов под диски 3 под Сата и 3 под SAS

eliseeff писал(а): Удивительное сочетание... :rolleyes:

Что же в этом удивительного-то?

eliseeff писал(а): Потому что отсутствие интересов чуть менее чем всегда приводит к алкоголизму.

Откуда взялась такая статистика?
Хорошо, откуда такие выводы? Например, так получилось, что среди моих близких людей увлечения есть у троих максимум, при этом никто не спивается, кроме одного из тех трех увлеченных.

Евгения писал(а): Что же в этом удивительного-то?

Потому что отсутствие интересов чуть менее чем всегда приводит к алкоголизму.

Евгения писал(а): Откуда взялась такая статистика?

А при чем здесь статистика? Статистика не занимается очевидными вещами. Кому интересно подсчитывать, сколько человек предпочтет дерьмо шоколаду червивое яблоко нормальному? А кому будут потом интересны результаты такого исследования?

Евгения писал(а): Например, так получилось, что среди моих близких людей увлечения есть у троих максимум, при этом никто не спивается, кроме одного из тех трех увлеченных.

Женьк! А может у них ээээ тайные увлечения есть?

Или может вы немного по разному понимаете слово "увлечения"

eliseeff писал(а): Булгаковский Сатана весьма своеобразен.

eliseeff писал(а): Булгаковский Воланд - что-то вроде карающей десницы. Он не несет зло. Он воздает за него.

Ну, в некотором роде это - взаимоисключающие параграфы. С точки зрения богословия Воланд как раз типичный сатана, потому что роль сатаны именно воздавать за зло, не неся при этом действительного зла (в этом его ограничивает Бог.)

eliseeff писал(а): Обратил внимание, что на протяжении всего романа от него и его свиты никто не пострадал безвинно?

Здесь дьявол Булгакова тоже типичен - совершая грехи, люди отвергают помощь Бога и отдают себя во власть дьявола. Безусловно, роль Воланда - воздавать за зло, но это роль, традиционно отводящаяся сатане в христианском богословии. Однако дьяволом в его "карательном порыве" движет отнюдь не чувство справедливости, а чувство ненависти, которое Бог просто ограничивает. Поскольку герои так и не обретают счастья, а обретают покой ("они не заслужили света"), мне кажется, что образ дьявола вписывается в канонически-злой, и что Булгаков не вкладывает в уста Воланда собственные слова. В этом смысле мне вполне симпатична (кураевская) точка зрения, согласно которой "Мастер" - криптохристанский роман.

Доброго дня всем.

Евгения писал(а): Хорошо, откуда такие выводы? Например, так получилось, что среди моих близких людей увлечения есть у троих максимум, при этом никто не спивается, кроме одного из тех трех увлеченных.

Тут все безумно просто. Даже удивлен, почему спрашиваешь. Если человек НИЧЕМ не увлекается - ему НЕЧЕГО делать. Как правило, это приводит к стремлению самогенерации лулзов при помощи алкоголя или еще чего похуже.

Просто избегай абсолюта в утверждениях. "Ничем" - значит "ВООБЩЕ НИЧЕМ". Об это я и споткнулся. Написала бы "ничем особо не увлекается" - меня бы ничего не смутило (да, да - ВООБЩЕ НИЧЕГО ).

---

---

---

ИванВладимыч писал(а): Ну, в некотором роде это - взаимоисключающие параграфы. С точки зрения богословия Воланд как раз типичный сатана, потому что роль сатаны именно воздавать за зло, не неся при этом действительного зла (в этом его ограничивает Бог.)

Никаких ВП. Я сравнивал как раз с другими образами в искусстве. Там ведь черта как ни нарисуют, так он сразу начнет Луну с неба тырить. Собственно, обиходное представление в большинстве случаев точно такое же.

ИванВладимыч писал(а): Здесь дьявол Булгакова тоже типичен - совершая грехи, люди отвергают помощь Бога и отдают себя во власть дьявола. Безусловно, роль Воланда - воздавать за зло, но это роль, традиционно отводящаяся сатане в христианском богословии. Однако дьяволом в его "карательном порыве" движет отнюдь не чувство справедливости, а чувство ненависти, которое Бог просто ограничивает.

Сваливаемся в обсуждение религии. Однако ты путаешь "типичен" с "каноничен". Типичное представление о канонах очень поверхностно и весьма примитивно. Оно напоминает старые фильмы о ковбоях: плохие парни носят черные шляпы, стреляют во всех кого попало и грабят корованы. Хорошие парни носят белые шляпы и стреляют в парней в черных шляпах.

ИванВладимыч писал(а): Поскольку герои так и не обретают счастья, а обретают покой ("они не заслужили света")...

Постой, мой друг! Про счастье там никто не говорил. Это ТЫ его почему-то накрепко приколотил к свету, а на покое жирно написал "здесь счастья нет".

– Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.

Что-то не вижу я здесь скорби и обреченности.

ИванВладимыч писал(а): ...мне кажется, что образ дьявола вписывается в канонически-злой, и что Булгаков не вкладывает в уста Воланда собственные слова. В этом смысле мне вполне симпатична (кураевская) точка зрения, согласно которой "Мастер" - криптохристанский роман.

Скажу лишь одно: дай мне пруф на заслуживающий доверия цитатник Лукавого, где пропечатаны все эти "рукописи не горят" и иже с ними - и я с радостью соглашусь с тобой, что Булгаков ничего такого ему в уста не вкладывал, а он сам все это сказал. А пока что ты пытаешься оспорить очевидное.

Если человек ничем не увлекается, вполне себе вариант, что он уходит рано утром на работу, приходит поздно ночью, ест и спит. При этом работа ни в коей мере не является увлечением. Выходные же проходят на диване перед телеком, если нет никакой работы.

К слову, у меня самой-то нет увлечений, вроде (во всяком случае, не припомню). На иксы не тыкать, я уже давно только теоретически играю.)

eliseeff писал(а):  ...

Счастье я приколотил к свету потому, что оно так приколочено в христианстве, а, как ты упомянул, "Мастера" нельзя читать, не помня о том, чьим сыном был Михаил Афанасьевич. В нашем споре принципиальный вопрос - какой позиции относительно христианства (без знания которого нельзя воспринимать роман) находится автор - он разделяет христианскую точку зрения или спорит с ней. С другой стороны, этот вопрос уже вне нашей компетенции - это дело биографов Булгакова. Возможно, только вне моей

Евгения писал(а): К слову, у меня самой-то нет увлечений, вроде (во всяком случае, не припомню). На иксы не тыкать, я уже давно только теоретически играю.)

Помнишь, ты трещину в кости схлопотала? А потом на одной ноге ускакала гулять? Так вот люди без увлечений на одной недоломаной ноге гулять не ускакивают.

ИванВладимыч писал(а): Счастье я приколотил к свету потому, что оно так приколочено в христианстве...

Скажи, пожалуйста, как ты собираешься мне объяснить счастье влюбленного человека?

Всем привет! А что тут у вас за беседы такие странные?

---

X Rebirth, имхо более фэйльного фэйла в серии не было. годиться только в качестве леталки на автопилоте с попиванием чайка при просмотре происходящего, жизни в ней нет. Однотипность овер 9999. Все пора закапывать, хотя маленькая радость под линем есть да и все. Под виндой фпс ниже на любом железе WTF?

Привет, как форум?

YOYOMAN писал(а): X Rebirth, имхо более фэйльного фэйла в серии не было. годиться только в качестве леталки на автопилоте с попиванием чайка при просмотре происходящего, жизни в ней нет. Однотипность овер 9999. Все пора закапывать, хотя маленькая радость под линем есть да и все.

Не соглашусь. Просто в X3 был СУВ, и из-за этого казалось, что разнообразные события происходят часто.
Да и в плане экономики XR довольно-таки обошёл X3 - ресурсов и товаров больше, цепочки запутаннее - короче, в лучших традициях немецкого игростроя.
А вообще, я год назад писал в Стиме довольно обстоятельный обзор, который довольно долгое время висел на первом месте. Причём обзор писался для версии 1.25, так что часть минусов (карта, оптимизация, локализация, вид от первого лица, частично - баги,) можно смело вычёркивать.

oleg_10000 писал(а):  Например не хватает возможности строить станции из произвольного набора модулей.

Вот этого я очень жду и надеюсь, что Эгосы сделают такую возможность.

VolusRus писал(а): Не соглашусь. Просто в X3 был СУВ, и из-за этого казалось, что разнообразные события происходят часто. Да и в плане экономики XR довольно-таки обошёл X3 - ресурсов и товаров больше, цепочки запутаннее - короче, в лучших традициях немецкого игростроя.

Да у ребирча неплохой потенциал. Но ещё много недоработок. Например не хватает возможности строить станции из произвольного набора модулей.

YOYOMAN писал(а): моделей персонажей легко посчитать.

Более абсурдный аргумент трудно придумать. В третьих иксах моделей персонажей не было ВООБЩЕ.

eliseeff писал(а): Более абсурдный аргумент трудно придумать. В третьих иксах моделей персонажей не было ВООБЩЕ.

В роликах, и то красивее были чем нынешние:lol:, хотя и мультяшные.
Эгософт делает все, только не боронов или паранидов.