|
На сайте онлайн (человек): 133 
|  |
|
|
| |
Мощное оружие для мощных кораблей M2, M7, M1 |  |
|  |
| |
| |
Тема устарела Количество: 441
«<121314151617181920212223>» | Мощное оружие для мощных кораблей M2, M7, M1 | 29.06.2011 00:44:59
Denurk
Репутация: 1235
Сообщений: 3109
Регистрация: 09.07.2010 | Недавно оценил,что такое ЗКК,всегда пользовался ЗЛК.ЗЛК хорош при кучи мелочи со слабыми щитами,а когда вокруг все толстокожие(щиты 200 Мдж)-ЗКК цены нет!Советую на крупных кораблях ставить пополам тех и других  |
|
| | 29.06.2011 03:02:02
Jarvinen
Репутация: 0
Сообщений: 9
Регистрация: 27.06.2011 | По мне так этот комплекс как качественный фейерверк. |
|
| | 29.06.2011 10:13:35
Борщевик
Репутация: 407
Сообщений: 969
Регистрация: 15.09.2009 | А в действительности ЗКК способен попасть во что-нибудь осколками?
Я не проверял, но испытывал на этот предмет ОБ.С его помощью даже исследователь(свой же, стоящий неподвижно) повредить не смог, лишь пару раз чуть зацепил его щит.Пришёл к выводу, что ОБ просто ухудшенный вариант ПП, а осколками повредить что-либо неспособен.
Проверял ЗКК в хаакском секторе на своём Титане.Сколько ни смотрел - не видел ни одного уничтожения/повреждения истребителя осколками.Все взрывы(которые я видел) были от прямого попадания.Если осколки и способны причинить вред истребителям противника, то это происходит настолько редко, что можно не принимать в расчёт.Иными словами замена ЗЛК на ЗКК неоправдана. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 25.07.2011 01:23:04. |
| | 29.06.2011 10:16:36
Евгения
Репутация: 23836
Сообщений: 20818
Регистрация: 09.03.2009 | | | Борщевик писал(а):| А в действительности ЗКК способен попасть во что-нибудь осколками? |
| |
В зенитные турели своего М2 всегда устанавливаю ЗКК (ну вот нравится и всё). Толпы мелочи разгребает на "ура" при том, что отстрелом мелочи занимаются только зенитные турели. |
|
| | 23.07.2011 19:41:56
Борщевик
Репутация: 407
Сообщений: 969
Регистрация: 15.09.2009 | Неожиданно сделал для себя открытие.Решил снова поисследовать скорость разворота турелей и очень удивился узнав, что ЗБ разворачивается быстрее всех остальных пушек, несмотря на не самый маленький вес.Пожалуй буду теперь ставить их на боковые турели вместо фотонок.Повреждение у них практически полностью идентично, скорость снаряда самую малость поменьше, зато залпов в минуту заметно больше.Привожу время разворота для тяжёлых орудий от края до края:
ПСТ - 50с
ИП - 34с
ФП - 28с
ГП - 20с
ЗБ - 16с
А теперь вопрос.Где-то здесь читал, что в удалёнке на исход боя влияет установленное оружие, кто знает в каком порядке распологаются тяжёлые орудия по эффективности(против крупных кораблей)? |
|
| | 24.07.2011 09:22:30
Пассажир
Репутация: 871
Сообщений: 517
Регистрация: 05.04.2010 | | | Борщевик писал(а):| ...А теперь вопрос.Где-то здесь читал, что в удалёнке на исход боя влияет установленное оружие, кто знает в каком порядке распологаются тяжёлые орудия по эффективности(против крупных кораблей)? |
| |
Ответы можно поискать в игре. С чем летают НПС? Что из тяжелого вооружения предпочитают для своих кораблей? Большинство боев происходит у них в удаленке. Содружество любит ЗБ, причем комплект для всех турелей. Ксеноны возят на М2 ПСТ на две турели(больше не помещается и двух хватает для сноса любого корабля с одного выстрела), на М1 комплект фотонок.  | | Борщевик писал(а):NPC обычно летают не с самым оптимальным вооружением, в доказательство достаточно глянуть на их щиты.
А никто не пробовал с помощью чит меню проводить удалённые бои с разным оружием? |
| |
в доказательство можно еще глянуть на апгрейды скорости :) вооружение патрульных подобным образом приносит положительные результаты. Удаленные бои с разным оружием удобно проводить в зем. неизвестном 3 без чит-меню |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 24.07.2011 13:19:25. |
| | 24.07.2011 12:07:26
Борщевик
Репутация: 407
Сообщений: 969
Регистрация: 15.09.2009 | | | Пассажир писал(а):Ответы можно поискать в игре. С чем летают НПС? Что из тяжелого вооружения предпочитают для своих кораблей? Большинство боев происходит у них в удаленке.
Содружество любит ЗБ, причем комплект для всех турелей. Ксеноны возят на М2 ПСТ на две турели(больше не помещается и двух хватает для сноса любого корабля с одного выстрела), на М1 комплект фотонок. |
| |
NPC обычно летают не с самым оптимальным вооружением, в доказательство достаточно глянуть на их щиты. А никто не пробовал с помощью чит меню проводить удалённые бои с разным оружием? |
|
| | 24.07.2011 23:16:48
Борщевик
Репутация: 407
Сообщений: 969
Регистрация: 15.09.2009 | Решил провести небольшую серию тестов удалённого боя.Условия эксперимента следующие:
596 сектор.Ксенон К с прореженной группой приписанных к нему L и M(всего штук 7), впрочем на бой они практически не влияли.
Мой титан движется к К с командой атаковать, а за ним мистраль с пушками(24ФП/ИП/ЗБ/ГП с боеприпасами, всё в трюме не уместилось).В турелях 2*4ЗЛК и 8УИГ с командой "уничтожать врагов", в носовой и боковых(команда "атаковать корабли") в ходе эксперимента заменялось оружие(во всех трёх турелях одинаковое), после чего мистраль упрыгивал к вратам и Титан в одиночестве шёл на К(15ПСТ и 3ФП, странный вариант вооружения) со свитой.Сначала провёл по 3 теста каждого вида вооружения, но потом добавил ещё по два.Получил вот такие результаты:
Оружие Тест 1 Тест 2 Тест 3 Тест 4 Тест 5
ИП 17% Погиб 100% Погиб 100%
Щита Щита Щита
ФП Погиб Погиб 7% 64% 100%
Щита Щита Щита
ЗБ Погиб* Погиб 99% Погиб Погиб
Корпуса
ГП Погиб** Погиб** Погиб Погиб Погиб**
ФП+ИП поровну Погиб Погиб 100%*** 100% 100%***
Щита Щита Щита
*Не повредил и половины щита противника
**Не повредил и четверти щита противника
***Спустя 10-20 секунд после гибели К щиты резко падали со 100 до 85%
Выводы: конечно точный вывод можно сделать только один - исход боя в большей степени зависит от рэндома, чем от установленного оружия, однако, несмотря на малое количество тестов можно сделать вывод, что наиболее эффективны фотонные и ионные пушки, а также их комбинация. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 24.07.2011 23:25:52. |
| | 24.07.2011 23:25:33
Denurk
Репутация: 1235
Сообщений: 3109
Регистрация: 09.07.2010 | Фотонки везде рулят,я один раз натравил свой Тир на Титан,так у него фора была и всеравно остался он с 15% корпуса,и наблюдал картину,когда летел Шрайк с ракетником,а навстречу Q,от Шрайка осталось только имя  |
|
| | 24.07.2011 23:43:41
Евгения
Репутация: 23836
Сообщений: 20818
Регистрация: 09.03.2009 | | | Борщевик писал(а):| Выводы: конечно точный вывод можно сделать только один - исход боя в большей степени зависит от рэндома... наиболее эффективны фотонные и ионные пушки, а также их комбинация. |
| |
Удалёнка - это спор дальнобойности пушек и мощности щитов, поэтому, здесь всё по-честному: если твоя пушка бьет дальше, чем пушка противника - ты (практически наверняка) победишь, если наоборот - то (почти наверняка) проиграешь. Если ксеноны навесили себе ПСТ, то в удаленке эсминцы Содружества на них лучше не натравливать. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 24.07.2011 23:44:07. |
| | 15.11.2011 09:31:57
Dalnoboy
Репутация: 0
Сообщений: 20
Регистрация: 03.11.2011 | | | Denurk писал(а):| Фотонки везде рулят,я один раз натравил свой Тир на Титан,так у него фора была и всеравно остался он с 15% корпуса,и наблюдал картину,когда летел Шрайк с ракетником,а навстречу Q,от Шрайка осталось только имя |
| |
Фотонки хорошая штука,но гауски еще круче. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 15.11.2011 09:32:59. |
| | 16.11.2011 19:00:58
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | Очередной трактат по поводу эсминцев будет более уместен, пожалуй, в этой теме, так как в нем в основном акцент сделан именно на сравнении вооружений. Плюс коснусь немного темы секторного боя (в присутствии игрока). Характеристики участников тестов приведены в таблице. | Корабль | Вооружение | Суммарное поражение щита за выстрел, кДж | Суммарное поражение щита в единицу времени, кДж/с | | Борей (ИП) | 24ИП + 16ЗЛК | 3109 | 1791 | | Борей (ФП) | 24ФП + 16ЗЛК | 1782 | 1321 | | Кей (ПСТ) | 16ПСТ + 8ЗЛК + 8СП | 4314 | 610 | | Кей (ФП) | 24ФП + 8ЗЛК + 8СП | 1839 | 1323 | | Тир | 28ПСТ + 24СП | 7564 | 1020 |
|
ИП - ионная пушка, ФП - фотонная пушка, ПСТ - проектор сингулярных точек, ЗЛК - зенитный лазерный комплекс, СП - световая пушка. Полигоном выбран опять сектор Герцога. Для приведения стартовых условий к максимальному однообразию сектор зачистил полностью, оставив только одну Бригантину с эскортом: два обычных Когтя, три усиленных, две Элиты и Пустельга. Вот с этой командой и сражались претенденты. Сначала результаты удаленного боя. | Номер | Борей (ИП) | | Борей (ФП) | | Кей (ПСТ) | | Кей (ФП) | | Тир | | | теста | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | | 1 | 75 | 100 | 18 | 100 | 58 | 100 | 57 | 100 | 0 | 48 | | 2 | 0 | 0 | 0 | 48 | 0 | 32 | 30 | 100 | 70 | 100 | | 3 | 34 | 100 | 0 | 0 | 63 | 100 | 69 | 100 | 32 | 100 | | 4 | 0 | 0 | 1 | 100 | 0 | 0 | 13 | 100 | 79 | 100 | | 5 | 12 | 100 | 0 | 0 | 3 | 100 | 0 | 0 | 83 | 100 | | Итого | 121 | 300 | 19 | 248 | 124 | 332 | 169 | 400 | 264 | 448 |
|
А затем при тех же стартовых условиях проведены испытания в присутствии игрока в секторе. Вот результаты. | Номер | Борей (ИП) | | Борей (ФП) | | Кей (ПСТ) | | Кей (ФП) | | Тир | | | теста | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | Остаток щита, % | Остаток корпуса, % | | 1 | 0 | 36 | 16 | 100 | 0 | 72 | 25 | 100 | 0 | 0 | | 2 | 0 | 0 | 14 | 100 | 0 | 51 | 0 | 82 | 0 | 2 | | 3 | 0 | 9 | 22 | 100 | 0 | 32 | 0 | 40 | 27 | 100 | | 4 | 0 | 38 | 20 | 100 | 0 | 31 | 0 | 51 | 0 | 1 | | 5 | 0 | 60 | 22 | 100 | 0 | 0 | 0 | 6 | 0 | 0 | | Итого | 0 | 143 | 94 | 500 | 0 | 186 | 25 | 279 | 27 | 103 |
|
Здесь, конечно, не обойтись без комментариев. Во-первых, сначала оставил в секторе станции (куча построенных для пиратов фабрик). При появлении игрока в секторе эсминец плюет на все команды, противника, установки "свой-чужой", и начинает громить ближайшую станцию. Пришлось все зачистить. Во-вторых, сразу заметил, что при появлении игрока корабль немедленно начинает маневрировать. Через некоторое время понял: он выстраивается с Бригантиной в линию и начинает лобовую атаку. И никак иначе. В то же время ее сопровождение тоже выстраивается в совершенно определенный боевой порядок: по углам квадрата, - и первым не нападает. В-третьих, несколько раз случались такие ситуации, когда истребители врага в процессе всех эти маневров оказывались слишком близко к моему эсминцу. В этом случае сразу начиналась стрельба по воробьям, за которой следовала практически немедленная гибель испытуемого. Такие случаи (их было два или три) я исключил. Ну и выводы. Для удаленного боя. 1. Подтвердается правило, согласно которому в удаленном бою важны мощность вооружения и толщина щитов, причем, ионная пушка имеет преимущество, несмотря на прилично меньшую дальнобойность. 2. Развеян миф о преимуществе проектора сингулярных точек. Все-же учитываться должно поражение в единицу времени, а не за залп, которых ПСТ делает всего 6 в минуту. 3. Тир имеет преимущество прежде всего в силу количества щитов. В секторном бою все меняется до наоборот. 1. Преимущество получает более дальнобойное и скоростное вооружение. 2. Фотонная пушка настолько превосходит конкурентов, что даже и слов нет. 3. ПСТ практически вовсе бесполезен. Реальный секторный бой связан с большим количеством практически неучитываемых факторов, однако основные принципы, выявленные в простейшем боевом взаимодействии, будут безусловно действовать и там. Ну и главный вывод: выбирайте корабль и вооружение в соответствии с теми задачами, которые он будет решать. |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.11.2011 15:02:12. |
| | 17.11.2011 10:25:03
Leh
Репутация: 102
Сообщений: 122
Регистрация: 11.03.2011 | | | Хренакс писал(а):| Очередной трактат по поводу эсминцев... |
| |
Кандидатский минимум... как минимум. + | |
Ну и выводы. Для удаленного боя.
1. Подтвердается правило, согласно которому в удаленном бою важны мощность вооружения и толщина щитов, причем, ионная пушка имеет преимущество, несмотря на прилично меньшую дальнобойность. |
| |
Вот именно - мощность вооружения, а не дальнобойность. В удаленке корабли для боя сходятся в одну точку, так что дальнобойность им без надобности. | | | 2. Развеян миф о преимуществе проектора сингулярных точек. Все-же учитываться должно поражение в единицу времени, а не за залп, которых ПСТ делает всего 6 в минуту. |
| |
Какой миф? Что ПСТ в удаленке на голову превосходят остальные виды вооружения? | | | 3. Тир имеет преимущество прежде всего в силу количества щитов. |
| |
Тогда и Осака тоже. И даже лучше, т.к. генератор щитов у нее мощнее. А еще, в свете Вашей фразы о существенности расы-производителя корабля на успех боя было бы забавно, если бы в тех же условиях в лидеры выбился какой-нибудь Питон. | | | Ну и главный вывод: выбирайте корабль и вооружение в соответствии с теми задачами, которые он будет решать. |
| |
Золотые слова. У меня в Ксенонском секторе (справа от Неизвестного земного сектора 3) несколько суток дежурила Осака (24ПСТ, 24 СП). И ничего, отлично отдежурила. Конечно, поглядывать на нее время от времени было полезно. И приказы я ей пару раз менял - с "Уничтожать крупные корабли" на "Защищать позицию" и обратно. Это был тестовый заплыв, а место службы я ей определил в Ксенонском секторе 347, торговые пути охранять, куда она сейчас потихоньку ползет. |
|
| | 17.11.2011 10:29:03
KJ
Репутация: 1815
Сообщений: 1533
Регистрация: 20.10.2011 | | | Leh писал(а):| ..... куда она сейчас потихоньку ползет. |
| |
умирать . один (про количество, не авианосец "Один") - в секторе не воин. Очень точно для удаленного боя. |
|
| | 17.11.2011 10:52:31
Leh
Репутация: 102
Сообщений: 122
Регистрация: 11.03.2011 | | | KJ писал(а):| умирать . один (про количество, не авианосец "Один") - в секторе не воин. Очень точно для удаленного боя. |
| |
| | Leh писал(а):
У меня в Ксенонском секторе (справа от Неизвестного земного сектора 3) несколько суток дежурила Осака (24ПСТ, 24 СП). И ничего, отлично отдежурила. Конечно, поглядывать на нее время от времени было полезно. И приказы я ей пару раз менял - с "Уничтожать крупные корабли" на "Защищать позицию" и обратно. Это был тестовый заплыв, а место службы я ей определил в Ксенонском секторе 347, торговые пути охранять, куда она сейчас потихоньку ползет. |
| |
Вот чего я сейчас непонятного сказал? В Ксенонском секторе, кстати, живут два Кея и один Джей. Которые респятся. А в 347-м я крупнее Кушек птиц не видел. Так что не вижу повода заказывать моей Осаке заупокойную раньше времени. |
|
| | 17.11.2011 11:03:47
RusTer
Репутация: 3856
Сообщений: 3443
Регистрация: 17.11.2010 | Кто б ещё дополнил таблицу базы данных информацией из энциклопедии... Просто таблицу...  |
Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 17.11.2011 11:04:33. |
| | 17.11.2011 12:41:14
KJ
Репутация: 1815
Сообщений: 1533
Регистрация: 20.10.2011 | | | Leh писал(а):| Вот чего я сейчас непонятного сказал? |
| |
да все понятно. а вот ты, видимо, не понял результатов теста. а потом мой опыт подсказывает мне те же самые выводы. и у меня не один патруль. но осака то - твоя, чего хочешь с ней - то и делай, мне то все равно |
|
| | 17.11.2011 13:41:26
Leh
Репутация: 102
Сообщений: 122
Регистрация: 11.03.2011 | | | KJ писал(а):да все понятно. а вот ты, видимо, не понял результатов теста.
|
| |
А подробнее можно? Вот чего я действительно не понял, так это фразы | | | а потом мой опыт подсказывает мне те же самые выводы |
| |
Те же самые - это какие? Осака у меня тестировала не то, как и чем проводить первоначальную или разовую зачистку сектора, а постоянное присутствие среди конкретного противника - ксенонов. Приведена в пример на фразу | | Хренакс писал(а):
Ну и главный вывод: выбирайте корабль и вооружение в соответствии с теми задачами, которые он будет решать. |
| |
Мои выводы по результатам дежурства Осаки заключаются в следующем: если принять количество ксенонских кораблей в Ксенонском секторе на момент появления там Осаки за 100%, и учесть, что Осака подмела сектор весьма качественно, то дальнейший респаун не даст общего количества врагов более изначальных 100% и они будут все же накапливаться постепенно, а не одним махом. В любом случе, противника сильнее, чем встретила Осака при заходе в сектор, она не встретит. И если Осака разобралась со 100% врагов, почему она не должна победить 100 - х %? В секторе 347, как я говорил, ксеноны слабее (имхо), чем в Ксенонском секторе, благодаря отсутствию кораблей М1, М2. Если Осака довольно спокойно выживала в секторе, где врагов больше, почему она должна умереть там, где врагов меньше? Есть, конечно, такая штука как Великий Рандом, но никто не запрещает игроку хотя бы иногда реагировать на фразу "Атакован Ваш корабль..." Держать Осаку в том медвежьем углу дольше я не стал, так как все вражьи бигшипы зареспились пару раз, были отправлены обратно на реинкарнацию, так что круг, можно сказать, замкнулся и каких-то новостей ждать не приходилоь. | | | осака то - твоя, чего хочешь с ней - то и делай |
| |
Осака? для моряков - это пыль |
|
| | 17.11.2011 15:22:59
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | Leh писал(а):| Какой миф? Что ПСТ в удаленке на голову превосходят остальные виды вооружения? |
| |
Именно он. Встречались мне такие утверждения. | | Leh писал(а):| Тогда и Осака тоже. И даже лучше, т.к. генератор щитов у нее мощнее. |
| |
Похоже, что Земляне не относятся к элитным расам . Впрочем, этот вопрос требует уточнения. А генератор щита в удаленке считается? | | Leh писал(а):| ...в свете Вашей фразы о существенности расы-производителя корабля на успех боя было бы забавно, если бы в тех же условиях в лидеры выбился какой-нибудь Питон. |
| |
Последний тест как раз подтверждает мои предположения о исключительности рас Ксенон и АОГ: К значительно опережает Борей при аналогичном вооружении (и меньшем щите!)... правда, только в удаленке. PS. Виноват, видимо по Осаке был неправ . Уточнение вскоре выложу. | | Евгения писал(а):| Ксенонский К (20 ПСТ), несколько раз запущенный туда, вычистил его не потеряв ни процента корпуса. |
| |
Опять К? А попробуйте запустить туда Борея. Самого навороченного. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 17.11.2011 16:59:03. |
| | 17.11.2011 16:36:07
Евгения
Репутация: 23836
Сообщений: 20818
Регистрация: 09.03.2009 | | | Хренакс писал(а):| оставив только одну Бригантину с эскортом: два обычных Когтя, три усиленных, две Элиты и Пустельга |
| |
И всё? | | Хренакс писал(а):| 3. ПСТ практически вовсе бесполезен. |
| |
Ни в коем случае не хочу ничего оспаривать, но есть вот такой сектор: Ксенонский К (20 ПСТ), несколько раз запущенный туда, вычистил его не потеряв ни процента корпуса (естественно, речь идет об удаленке без наблюдения). Это я к тому, что сколько корабли не запускай, результаты могут быть точно противоположными результатам, полученным в похожем испытании. А ПСТ не так уж практически вовсе бесполезны. И вообще, чем больше делается попыток как-то разобраться в эффективности кораблей для удаленного боя, тем больше подтверждается правило: | | KJ писал(а):| один - в секторе не воин. Очень точно для удаленного боя. |
| |
Рандом любит пошутить, а свести шутки к минимуму поможет только связка из нескольких кораблей. | | Хренакс писал(а):| Опять К? А попробуйте запустить туда Борея. Самого навороченного. |
| |
С Ионками? Или Фотонками? Я просто не знаю, что в Вашем понимании будет "навороченнее". А вот Одиссей тоже превосходно с этой компанией справляется. |
Редактировалось 5 раз (а). Последний раз 17.11.2011 17:01:36. |
|
|
«<121314151617181920212223>»
Список игр
| |
| |
|  |  | |
| | | |
| |
