#cafe

Количество: 4992
«<170171172173174175176177178179180181182183184>»

#cafe 31.07.2014 19:05:54 Хренакс Репутация: 4136 Сообщений: 2503 Регистрация: 29.08.2011   eliseeff писал(а): Постой, постой...   А я нигде и не писал, что всем режет, мне достаточно меня любимого. Хотя, вполне возможно, что нас даже двое. 31.07.2014 19:08:22 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   eliseeff писал(а): Давайте разговаривать предметно, а?   В порядке демагогии спешу напомнить, что кроме материи существуют поля. 31.07.2014 19:27:50 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Prohozhiy писал(а): На пункт а) - желательно, ибо я почему-то всегда считал, что смысловую нагрузку несет все предложение в целом: в кого(-му) попало = в любого/любому, а вовсе не то, что ты в них кем-то попадать собрался. Наливал кому попало - наливал Васе, Пете, вон тому бородатому мужику, и этому вон интеллигенту, не знаю, как его сюда занесло, но тоже налил. А не взял бутылку разбрызгивал - кому в стакан попал - тому получается налил, ну а нет - значит нет.   Ты что, издеваешься? Ты не понимаешь разницы между "нести смысловую нагрузку" и "нести ОСНОВНУЮ смысловую нагрузку"? Ты не понимаешь разницы между значением словосочетания и значением всего предложения, в котором оно использовано? Основную нагрузку несет зависимое слово "попало". Потому что если заменить его - изменится весь смысл этого словосочетания. Всем кому попало, всем кому хотелось. Смысл разный, не находишь? И не надо понимать слова буквально. "Попало" - это не от того, что ты кому-то там бутылкой в стакан попал. Это образное выражение. Ты кагбе мысленно ткнул пальцем. В кого попал - тому и налил.   Хренакс писал(а): А я нигде и не писал, что всем режет, мне достаточно меня любимого. Хотя, вполне возможно, что нас даже двое.   При всем уважении, если я буду строить свою работу так, что по каждому заявлению, что кому-то какое-то выражение резануло слух, я буду подрываться и его менять - я вообще никуда и никогда не доеду. У кого-то в детстве у училки фамилия Рибак была, мегерища жуткая. Заменить надо. У кого-то любимую канарейку покойную Скунсом звали, хоть и не альбионским. Но как слово "скунс" услышит - рыдает... Давайте мыслить рационально. Может, это вам стоит привыкнуть к тому, что "стрелять во всех кого попало" - нехорошо, но это случается? Возможно, полиция своим обращением хочет именно затроллить плеернейма до полусмерти и исполосовать его слух этим ужасным выражением. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 31.07.2014 19:44:17. 31.07.2014 19:39:33 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   eliseeff писал(а): Основную нагрузку несет зависимое слово "попало". Потому что если заменить его - изменится весь смысл этого словосочетания. Всем кому попало, всем кому хотелось. Смысл разный, не находишь?   Зависит от контекста. Наливал всем кому попало. Наливал всем, кому хотелось. Для меня, который наливал и в том и в другом случае это значит, что я не ставил четких критериев по выбору тех, кому сейчас буду наливать. Т.е. любому. А если предположить, что процесс повторялся много раз, а людей было ограниченное количество - то я налил каждому из присутствующих, т.е. всем. Я в комнате с пятью другими людьми. У меня пистолет и я счас буду стрелять в "кого попало". Я угрожаю всем пятерым и при этом мне не надо стрелять пять раз. У меня вообще может быть только один патрон. Но угрозу создаю всем, т.к. мне абсолютно начхать, кого из них я пристрелю. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 31.07.2014 19:51:57. 31.07.2014 19:51:30 Хренакс Репутация: 4136 Сообщений: 2503 Регистрация: 29.08.2011   eliseeff писал(а): ...Давайте мыслить рационально...   Давай. Я как раз задумался над тем, а что именно мне режет. И выяснил: лишнее слово. Сравни: "стрелял во всех кого попало" "стрелял в кого попало" Букв разное количество, а смысл, вроде, один. Может дело в этом? И старик Оккам был прав? 31.07.2014 19:54:49 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Prohozhiy писал(а): Зависит от контекста. Наливал всем кому попало. Наливал всем, кому хотелось. Для меня, который наливал и в том и в другом случае это значит, что я не ставил четких критериев по выбору тех, кому сейчас буду наливать. Т.е. любому. А если предположить, что процесс повторялся много раз, а людей было ограниченное количество - то я налил каждому из присутствующих, т.е. всем.   Скажи мне, как сие относится к тому, о чем мы говорим? Ты мне заявил, что мое выражение написано не по-русски. Потребовал пруф на приличную русскоязычную литературу. Я тебе привел Достоевского. Что еще надо? Наличие предлога не понравилось? А стреляют В кого-то или ВО что-то. С этим ничего не поделаешь. Deal with it. А падеж при этом - винительный, хоть тресни. Убей меня правилом, запрещающим применять "всех кого попало" с предлогами или в винительном падеже. Или иди пинай Федор Михалыча за то, что он мне это разрешил. 31.07.2014 20:00:54 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   eliseeff писал(а): Скажи мне, как сие относится к тому, о чем мы говорим?   Это в прямую относится к теме носителя смысла в цельном словосочетании и того примера, что ты привел выше. А про перевод мы уже решили - пиши как хочешь (со ссылкой на Достоевского). Хотя Хренаксу тоже не нравится, а между прочим он из нас единственный гуманитарий. 31.07.2014 20:06:09 Хренакс Репутация: 4136 Сообщений: 2503 Регистрация: 29.08.2011   Prohozhiy писал(а): ...а между прочим он из нас единственный гуманитарий.   Спасибо, ты меня прямо порадовал. Инженер (по крайней мере, мне очень хочется себя таковым считать) на промышленном предприятии:lol:. 31.07.2014 20:08:19 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   Хренакс писал(а): Спасибо, ты меня прямо порадовал. Инженер (по крайней мере, мне очень хочется себя таковым считать) на промышленном предприятии:lol:.   Упс. Ошибка вышла:rolleyes: Что-то отложилось в памяти, когда исторические перлы юных юристов обсуждали. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 31.07.2014 20:09:31. 31.07.2014 20:16:25 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Prohozhiy писал(а): Это в прямую относится к теме носителя смысла в цельном словосочетании и того примера, что ты привел выше.   А можно, я немножко попинаю твое чувство языка на примере именно этой твоей фразы? Вот мне здесь совершенно явно режет слух слово "впрямую" вместо "напрямую". Особенно - написанное раздельно. Я это чувствую. Ты - нет. Почему я должен верить тебе, что в другом случае - все наоборот?   Хренакс писал(а): Давай. Я как раз задумался над тем, а что именно мне режет. И выяснил: лишнее слово. Сравни: "стрелял во всех кого попало" "стрелял в кого попало" Букв разное количество, а смысл, вроде, один. Может дело в этом? И старик Оккам был прав?   1. А смысл как раз разный. И Федор Михалыч это чувствовал получше меня. Потому и написал, что Митя наливал именно ВСЕМ кому попало. 2. Возможно, ты не обратил внимания, что я уже писал здесь (совсем недавно), а потом еще и повторял (еще недавнее), что сюда на страницы попадают черновые варианты. Вы здесь обсуждаете то, чего еще нет. Там шесть вариантов, а вы прицепились (с сомнительной пока что для меня аргументацией) к двум, бередя во мне беса противоречия. 31.07.2014 20:19:49 Хренакс Репутация: 4136 Сообщений: 2503 Регистрация: 29.08.2011   eliseeff писал(а): ...Вы здесь обсуждаете то, чего еще нет...   Да ладно, мы только троллим тебя немного, чтоб форму не терял. Димыч, без критики сложнее, мне ли тебе рассказывать.   eliseeff писал(а): ...1. А смысл как раз разный....   Не вижу разницы, трудно уловима, похоже. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 31.07.2014 20:30:21. 31.07.2014 20:21:19 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   eliseeff писал(а): А можно, я немножко попинаю твое чувство языка на примере именно этой твоей фразы?   Можешь. Чувство клавиатуры ноутбука А не нравится нам то, что ты собрался "всех из всех перестрелять". Я даже слово страшное все-таки вспомнил "тавтология". А к двум прицепились, потому что остальные как раз нормальные. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 31.07.2014 20:21:52. 31.07.2014 20:47:13 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Prohozhiy писал(а): А не нравится нам то, что ты собрался "всех из всех перестрелять". Я даже слово страшное все-таки вспомнил "тавтология". А к двум прицепились, потому что остальные как раз нормальные.   А вот это - от того, что ты вцепился в одно толкование, начисто игнорируя и отметая все другие. Кто попало Соответственно, стрелять во всех кого попало = стрелять во всех любых без рабору человеков. Не более того. Опять же, Ф.М. по твоему шаблону тоже грешен тавтологией. Не зацикливайся. Кто попало - это вовсе не означает "ВСЕ". Эх, молодежь... Женятся на ком попало, а потом удивляются, на кого дети похожи. Тебе не режет слух эта фраза? У нас в стране многоженство запрещено. У нас даже на двух - и то только не одновременно. Тебе сколько таких примеров придумать, чтобы ты понял, что даже "на всех подряд" не означает именно "на всех", хотя слово "все" - присутствует? Только давай ограничимся разумным количеством.   Prohozhiy писал(а): Можешь. Чувство клавиатуры ноутбука   Чувство клавиатуры может влепить пробел не там где надо. Вместо  "впрямую" напечатать "ыпрямую". И т.д. Но "напрямую" поменять на "впрямую" - это уже чувство языка. А ведь "впрямую" - это "без обиняков". Значения "прямо, непосредственно" это слово не имеет. В отличие от "напрямую". Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 31.07.2014 20:55:08. 31.07.2014 20:52:35 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   eliseeff писал(а):  стрелять во всех любых без рабору человеков   Вот и я про тоже 31.07.2014 20:55:49 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Prohozhiy писал(а): Вот и я про тоже   И щто? Upd: Ядрена вошь! Я всем и каждому скажу, что ты мне столько времени вынимал мозг из-за того, что ты не чувствуешь разницы между словами "все" и "каждый"! Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 31.07.2014 21:00:04. 31.07.2014 21:01:44 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   eliseeff писал(а): И щто?   Во-первых, любых уже подразумевает без разбору Во-вторых, https://x3tc.net/x3_forum/message.php?mid=261054 В-третьих, ты уж определись, будешь стрелять в любого, кого увидишь, или не успокоишься, пока не устроишь полный геноцид. Upd. Во, еще в четвертых придумал: у тебя есть множество - "все" и случайный элемент этого множества - ""любой"/"кто попало" И ты пытаешься одновременно применить одну и туже операцию ко всему множеству и к его элементам. Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 31.07.2014 21:12:09. 31.07.2014 21:10:42 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Prohozhiy писал(а): Во-первых, любых уже подразумевает без разбору   Мне неловко об этом говорить, но ты сейчас только что отпинал словарь.   Prohozhiy писал(а): Во-вторых, https://x3tc.net/x3_forum/message.php?mid=261054   Отцепись ты уже от того, какое слово рулит.   Prohozhiy писал(а): В-третьих, ты уж определись, будешь стрелять в любого, кого увидишь, или не успокоишься, пока не устроишь полный геноцид.   Спроси у Федор Михалыча, когда успокоится Митя...   Prohozhiy писал(а): Upd. Во, еще в четвертых придумал: у тебя есть множество - "все" и случайный элемент этого множества - ""любой"/"кто попало" И ты пытаешься одновременно применить одну и туже операцию ко всему множеству и к его элементам.   Язык - это тебе не только множества-подмножества. Это еще и образы, интонации. Их уже не просчитаешь. Их чувствовать надо. И опять же. Все, что ты только что написал, в равной степени относится к Федор Михалычу. Разве у него другие множества-подмножества? Ты просил пруф, я тебе привел, теперь ты меня один хрен молотишь тут вместе с Достоевским. Ты определись вообще, чего ты хочешь? Я не понимаю. Я совершенно искренне не понимаю, что доставляет тебе дискомфорт... P.S. Впрочем, быть битым рядом с Достоевским, за Митю - это как-то даже почетно... P.P.S. Ты постскриптум-то прочел, не? Редактировалось 4 раз (а). Последний раз 31.07.2014 21:34:20. 31.07.2014 21:33:25 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   eliseeff писал(а):   Мне как раз внутренняя логика не нравится. И звучит криво. И про геноцид - это не к Достоевскому а к переводчику: чем там страшен посетитель: тем что перестреляет нахрен все население станции или тем что создаст угрозу населению, т.к. его кривые действия могут привести к случайным/неспровоцированным жертвам? 31.07.2014 21:38:53 Prohozhiy Репутация: 984 Сообщений: 864 Регистрация: 27.12.2011   eliseeff писал(а): P.P.S. Ты постскриптум-то прочел, не?     eliseeff писал(а):  стрелять во всех любых без рабору человеков   31.07.2014 21:42:56 eliseeff Репутация: 25259 Сообщений: 18270 Регистрация: 08.05.2009   Prohozhiy писал(а): Мне как раз внутренняя логика не нравится. И звучит криво. И про геноцид - это не к Достоевскому а к переводчику: чем там страшен посетитель: тем что перестреляет нахрен все население станции или тем что создаст угрозу населению, т.к. его кривые действия могут привести к случайным/неспровоцированным жертвам?   Это образная фраза, которую говорит полиция, если плеернейм стреляет по объектам, в данной местности считающимся дружественными.

«<170171172173174175176177178179180181182183184>»