| #cafe | 30.07.2014 22:55:03
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | eliseeff писал(а):А здесь вариаций - мама не горюй!
во всех кого попало
во всех кого ни попадя |
| |
Это на каком языке? ∀∀? |
|
| | 30.07.2014 23:37:24
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | На русском, мой дорогой друг.  Вот если ты напишешь "во всех в кого попало" или "во всех в кого ни попадя" - это действительно будет не по-русски. Особенно - если ты еще запятые туда втемяшишь.  P.S. Тебе действительно так обидно за бравых парней, что ты решил меня непременно уесть? Тогда обожди, пока доделаю. А пока, как я тебе говорил, поройся в переводе АР 3.0. Там я действительно в ответе за каждую строчку и ты сможешь меня здесь публично опозорить. А я буду посыпать голову пеплом, возводить очи горе и восклицать 'Mea culpa' - обещаю! |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 30.07.2014 23:49:26. |
| | 31.07.2014 00:08:27
Cordum
Репутация: 1888
Сообщений: 1863
Регистрация: 05.01.2009 | Немного в тему критики. Несколько часов назад получил разнос домашнего задания от препода по фотографии. Причем жесткий. Дико обиделся, тем более что все оценки до этого были вполне хорошие. Ну, пару минут обижался. Затем полез в фотошоп, исправил замечания, полез на гетиимейджес вдохновляться, вернулся опять дорабатывать работу, потом опять в фотостоки, статьи про перевод в ЧБ и т.д. Под конец написал небольшую благодарность. Потому что я обожаю критику! Ничто так не мотивирует к работе и самосовершенствованию, как здоровая, конструктивная, жесткая критика  |
|
| | 31.07.2014 00:28:42
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Cordum писал(а):| Потому что я обожаю критику! Ничто так не мотивирует к работе и самосовершенствованию, как здоровая, конструктивная, жесткая критика |
| |
Да, черт возьми! Если ты сделал халтуру и не слушаешь тех, кто тебе говорит, что ты сделал халтуру - как ты сможешь в жизни сделать что-нибудь путное? Ты всю жизнь так и будешь делать халтуру. Тебя будут носить на руках те, кто не способен эту халтуру заметить, зато мало-мальски понимающие люди над тобой так всю жизнь и будут смеяться, а ты - швыряться в них за это камнями. |
|
| | 31.07.2014 08:11:32
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | eliseeff писал(а):| P.S. Тебе действительно так обидно за бравых парней, что ты решил меня непременно уесть? |
| |
Нет, просто это действительно не по-русски (пруф на приличную русскоязычную литературу с таким построением фразы?).
P.S. Нету у меня AP, т.ч. за тамошний перевод ничего сказать не могу. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 31.07.2014 08:14:51. |
| | 31.07.2014 15:19:16
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | | | YOYOMAN писал(а):| Мне очень забавно читать, то что ты пишешь Да эта поделка, которую так пеарят, не нужна. Бесформеные корабли, похожие на блюдца чуть более чем полностью. |
| |
"Кто умер и сделал тебя главным?"(с) ________________________________________________________________________ P.S. Димыч, кроме прочего, старается с русским языком дружить. |
|
| | 31.07.2014 15:32:30
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Prohozhiy писал(а):| Нет, просто это действительно не по-русски (пруф на приличную русскоязычную литературу с таким построением фразы?). |
| |
Не дови на меня, а то у меня возникает дикое желание именно так и написать... Я вообще не понимаю, что тебе не нравится в этих фразах. И я не понимаю, почему это я должен доказывать тебе здесь, что я не верблюд, лишь потому что тебе они кажутся нерусскими. Давай-ка сделаем так: ты мне внятно объяснишь, что тебе в них не нравится, и почему по твоему мнению так изъясняться не следует. А у же потом я, по результатам твоих выкладок, посмотрю, что тебе ответить. Потому как лично у меня создается ощущение, что ты что-то как-то не так прочувствовал. Скорее всего, как мне кажется, ты перепутал вложенный смысл. Ты мог это понять как "стрелять во всех, кто попадется". А это категорически неверно. В таком случае инициатива выбора действия переходит к тем, в кого стреляют. Они попались - я стрельнул. Не попались - не стрельнул. Точнее, стрельнул, но не в них, но это неважно. А здесь это совсем не так. "Все кто попало" - это в данном случае один член предложения, в который мы и стреляем. В кого мы стреляем (вин.п.)? - Во всех кого попало. Для меня здесь все ясно и понятно. Я не вижу никаких причин носиться сраным веником по литературе и собирать пруфы. В одном из мест текстовика игроку предлагается "найти себе кучу навоза аргну и жужжать над ней". "Кучу навоза аргну" - это уныло. Я написал " аргнучью кучу навоза". Я тебя уверяю, что ни Алексан Сергеич, ни Федор Михалыч, ни Лев Николаич в жизни такого слова не употребляли. Кинь в меня камень за это - я посмеюсь хоть... | | Prohozhiy писал(а):| P.S. Димыч, кроме прочего, старается с русским языком дружить. |
| |
Кстати, волей-неволей пришлось очень постараться подтянуть свою дружбу с запятыми. Прискорбно, что ребята с в своей самоуверенности совершенно не чувствуют, насколько у них с этим ужасно. Лично я у себя это слабое место чувствовал не только раньше выхода их перевода, но даже до начала своей собственной работы. Пришлось принимать меры. Одно дело немного накосячить на страницах форума, другое - напортачить в переводе, который потом всерьез собираешься предложить людям. Без постоянной практики правописание со временем гораздо труднее забывается, нежели пунктуация. Честно говоря, правописание забыть, по-моему, вообще очень трудно, если ты чувствуешь язык. Но в случаях, когда "не знал, да еще и забыл" - это вполне реально. |
Редактировалось 3 раз (а). Последний раз 31.07.2014 18:12:27. |
| | 31.07.2014 15:54:17
YOYOMAN
Репутация: 1800
Сообщений: 4277
Регистрация: 20.11.2009 | | | Prohozhiy писал(а):| "Кто умер и сделал тебя главным?"(с) |
| |
Я прост высказал свое личное мнение, об этой недоигре. |
|
| | 31.07.2014 16:00:05
Denurk
Репутация: 1235
Сообщений: 3109
Регистрация: 09.07.2010 | Мне вот в Альбионе одно непонятно,какого земляне с АОГ воюют:rolleyes: в ТС этого ж не было,смотришь такая армада кораблей,с двух сторон,аргонцев разбили,и продолжают убивать друг друга:rolleyes:выглядит по меньшей мере глупо.. |
|
| | 31.07.2014 16:10:40
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | YOYOMAN писал(а):| Я прост высказал свое личное мнение, об этой недоигре. |
| |
Личное мнение, Андрюха, это когда ты пишешь "эта игра мне не нужна". Когда ты пишешь "Эта игра не нужна" - это уже не шибко-то личное мнение. Не чувствуешь? А вдобавок сейчас ты в конце еще и прилепил ярлык "недоигра". Ты сам не замечаешь? Тебя заносит, Андрюш... У тебя сплошь и рядом пошли безапелляционные суждения. Привыкай либо подкреплять свое мнение, либо выражать его так, чтобы чувствовалось, что оно - твое личное. Одним употреблением слова "имхо" при этом не обойтись. Если перед этим утверждением приписать "имхо" - оно от этого имхой не станет, а тебя примут за быдло. Ну а в данном конкретном случае ты не только считаешь цыплят до прихода осени, но и не принял во внимание главного: ты молод и не играл в Elite. А Elite - это то, с чего ВСЕ и началось. Даже небо, даже Аллах, даже элит-геймз. Это исток, предтеча. Где-нибудь на имиджборде после твоей имхи тебе бы моментально в очень жесткой форме задетектили школоту со всеми вытекающими предложениями по дальнейшему времяпровождению или способу прекращения своего бренного существования. Так что считай, что тебе очень повезло, что здесь интеллигентная публика. |
Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 31.07.2014 16:39:19. |
| | 31.07.2014 16:24:59
Евгения
Репутация: 23836
Сообщений: 20818
Регистрация: 09.03.2009 | YOYOMAN, выпил бы ты стакан воды вилкой и угомонился. Читать противно. |
|
| | 31.07.2014 16:31:55
YOYOMAN
Репутация: 1800
Сообщений: 4277
Регистрация: 20.11.2009 | Извините, меня друзья, понял, да меня стало заносить, это правда( |
|
| | 31.07.2014 16:38:14
ДЖОНиК
Репутация: 946
Сообщений: 1109
Регистрация: 04.03.2009 | | | YOYOMAN писал(а):| Извините, меня друзья, понял, да меня стало заносить, это правда( |
| |
+ за смелость признаться |
|
| | 31.07.2014 17:32:01
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | Мне не нравится тем, что получается двойное обобщение одной и той же группы. И не вижу причин, почему бы тебе не подтвердить утверждение, что такая фраза употребляется в русском языке. Все, что мне смог родить гугл: 1. |
|
| | 31.07.2014 18:10:30
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Prohozhiy писал(а):Все, что мне смог родить гугл:
1. |
| |
Я тебе уже писал, что мы идем от выражения "все кто попало". Поиграй с падежами - найдешь хотя бы у Достоевского в "Братьях Карамазовых". | | | Митя здоровался и обнимался со знакомыми, припоминал лица, откупоривал бутылки и наливал всем кому попало. |
| |
Здесь падеж дательный. У меня - винительный (с родительным я второпях погорячился, каюсь ). В некоторых источниках перед "кому попало" стоит запятая. Правила грамматики иногда меняются. По современным правилам это выражение не требует обособления. | |
— Слушайте, Экселенц, — сказал я. — почему в таком виде?
— Потому что в другом виде этих материалов нет, — холодно ответил он.— кстати, кристаллокопирование не разрешаю. Других вопросов у тебя нет?
Разумеется, это не было приглашением задавать вопросы. Просто небольшая порция яда.
А. и Б. Стругацкие, "Жук в муравейнике |
| |
|
|
| | 31.07.2014 18:22:40
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | Ладно, будем считать, что Достоевский тебе разрешил Моих лингвистических познаний для рассуждений на тему зависимости смысла фразы от добавления предлога не достаточно. Однако "цельное выражение" (устоявшееся?) предполагает, что все что нужно для передачи его смысла в нем уже есть. О чем и толкую. Помнишь что дядька Оккам говорил? |
|
| | 31.07.2014 18:38:24
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Prohozhiy писал(а):| Однако "цельное выражение" (устоявшееся?) предполагает, что все что нужно для передачи его смысла в нем уже есть. О чем и толкую. Помнишь что дядька Оккам говорил? |
| |
"Цельное выражение/словосочетание" не означает, что к нему нельзя больше ничего присобачивать. Это означает только две вещи: а) основную смысловую нагрузку в нем несет не главное, а зависимое слово (не "кто", а "попало"); б) оно полностью является одним членом предложения. Пруф надо? |
|
| | 31.07.2014 18:51:38
Хренакс
Репутация: 4136
Сообщений: 2503
Регистрация: 29.08.2011 | | | eliseeff писал(а):| "Цельное выражение/словосочетание" не означает, что к нему нельзя больше ничего присобачивать... |
| |
Кроме формальных правил существует еще и... особенности восприятия, что-ли. Выражение "во всех кого попало" режет слух без ножа, диссонанс налицо, а это тоже аргумент. |
|
| | 31.07.2014 18:54:27
Prohozhiy
Репутация: 984
Сообщений: 864
Регистрация: 27.12.2011 | На пункт а) - желательно, ибо я почему-то всегда считал, что смысловую нагрузку несет все предложение в целом: в кого(-му) попало = в любого/любому, а вовсе не то, что ты в них кем-то попадать собрался. Наливал кому попало - наливал Васе, Пете, вон тому бородатому мужику, и этому вон интеллигенту, не знаю, как его сюда занесло, но тоже налил. А не взял бутылку разбрызгивал - кому в стакан попал - тому получается налил, ну а нет - значит нет. |
|
| | 31.07.2014 19:03:08
eliseeff
Репутация: 25286
Сообщений: 18270
Регистрация: 08.05.2009 | | | Хренакс писал(а):| Кроме формальных правил существует еще и... особенности восприятия, что-ли. Выражение "во всех кого попало" режет слух без ножа, диссонанс налицо, а это тоже аргумент. |
| |
Постой, постой... Что-то ты сначала пишешь, об особенностях восприятия, потом - что оно ТЕБЕ режет слух, а следом - диссонанс налицо. Позволь, но это он ТЕБЕ налицо. Мне - абсолютно ничего не режет, хотя я в этом отношении человек довольно привередливый. Давайте разговаривать предметно, а? |
|
|
|
